Тоннели под Черным Замком < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Тоннели под Черным Замком, Обсуждение. Весна 2021
   Сообщение № 1. 25 апреля 2021 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Тоннели под Черным Замком»


Текст рассказа: «Тоннели под Черным Замком»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26 апреля 2021 г. в 18:13, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 11
Я прочитала рассказ.

Ммм, Твист Найта Шьямалана, кто-то крайне внимательно читал сайт posmotre.li.

Ну а если серьезно, троп хотя заезжен до дыр, в вашем случае использован умело. В начале рассказ читается как очередное пустенькое и скучноватое фэнтези, и до самого финала кажется, что произведение заурядно, но развязка вымораживает, а момент окончательной смерти героев вообще вне всяких похвал. Их почти жалко, хотя я люблю циничные смерти и убийства персонажей.

Особенно порадовал сильный женский персонаж, который спас мир, когда мужчины героически (и глупо) погибли. Спасибо!

   Сообщение № 3. 26 апреля 2021 г. в 22:44, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Online )
The Original Naked Mole-Rat

*
Архимаг
Сообщений: 963
профиль

Репутация: 397
Я прочитал рассказ "Тоннели под Черным Замком". Ну, погнали наших городских!

Рассказ наивный донельзя. Вот, например, локальная геополитика:

Цитата
В мире, где власть захватил Тёмный Властелин, Всадники были последним лучом света. Они совершали набеги на Тёмные гарнизоны, нападали на вражеских сборщиков податей, освобождали пленных и всё это называли Дозором.


Знаете, когда это могло бы сработать? Лет шестьдесят назад, когда народ не был избалован фэнтези и любого Темного Властелина принимал без объяснений и глубины, как аксиому. Сейчас от такого зевается. Хоть бы имя этому Властелину придумали! Хотя о чем это я?

Цитата
Много воды утекло с тех пор. Лэдмар стал лучшим командиром Всадников и собрал вокруг себя армию из людей, эльфов, гномов и даже орков, недовольных тиранией Тёмного Властелина. Сейчас разношерстное сборище под его началом готовилось к финальному штурму Тёмной Твердыни. Ядро армии составляли Всадники, чудом пережившие резню эльфы, несколько десятков гномов, тридцать орков; остальные были человеческими ополченцами, которые толком не умели держать меч.


Зашибись Властелин власть захватил! Дозор, промышлявший мелкой герильей, за четыре десятилетия дошел до решительного штурма твердыни) Причем на решительный штурм идут такие боеспособные юниты, как недобитые эльфы, 50-70 орков и гномов и не умеющие держать мечи ополченцы. И это армия. Даже как-то комментировать неловко. Но надо. Стоило бы подумать, насколько логично то, что вы пишете, дорогой автор!

Охх. Здесь весь текст сплошное "стоило бы".

Образ мудрого наставника тоже стоило бы постараться сделать не пафосно-пустословным:

Цитата
Учитель говаривал ему в детстве: «Открой книгу на том месте, где ты вчера остановился, и читай дальше».


Учителя не Тони Роббинс часом звали? Такой себе совет, на выдающуюся мудрость, вокруг которой можно построить крутую метафору жизни героя, не тянет.

А еще стоило поработать с описаниями!

Цитата
она была меньше ростом; не старше четырнадцати, но в её чертах, в ее осанке было достоинство,


И как возраст в 14 лет влияет на рост, осанку и черты? Зачем вы его им противопоставляете?

И научиться не повторяться:

Цитата
Воин крепко обнял сестру. Минуту они стояли, не шевелясь, крепко сжимая друг друга в объятиях.


И не лишать фэнтези-рассказ то, ради чего его многие читают в принципе. Ну вот что за отношение к боевке?

Цитата
...Но решить — проще, чем сделать. Впрочем, причиной их провала стало чужое предательство, так что им не за что было себя винить. Из всего отряда выжили лишь Лэдмар и Эйли


Максимально ленивое описание) Знаете, так можно даже "Властелина колец" свести к "Боромиру нужно было оберегать убегающих хоббитов... Но решить проще, чем сделать!"

Цитата
они пришли в себя в темном подвале; скрученные веревками запястья ныли, голова лопалась от боли.


Одна на двоих голова, да.

Ну, и так далее.

А вот это повеселило:

Цитата
Я только надеюсь, что в том месте, куда попадет мой брат, будет достаточно книг... и фруктового льда, который он так любил.


Лучшего фруктового льда с фабрик мороженого Темного Властелина! Аминь. Не чокаясь. До дна.

5/10, без плюсов-минусов.

   Сообщение № 4. 27 апреля 2021 г. в 10:17, Руся пишет:
Руся ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 5
Я прочитал рассказ

В отличии от многих комментаторов, я человек начитанный и отсылку к "Дорога уходит вдаль" понял. Вы бы и назвали лучше "дорога уходит вдаль" или как-нибудь в этом роде, потому что название с тоннелями вообще не впечатляет. В "Дороге..." был революционный пафос на пару с левым феминизмом, у вас почти тоже самое, только в средневековых декорациях. Одобряю.

Однако есть мелкие ошибки, которые подробно расписал предыдущий комментатор, присоединяюсь к нему.

   Сообщение № 5. 2 мая 2021 г. в 09:04, svartur пишет:
svartur ( Offline )
фрираннер

*
Певец
Сообщений: 308
профиль

Репутация: 55
Привет автор, я прочитала ваш рассказ.
Цитата
Прошло два десятилетия с того дня, как ликующий Лэдмар вернулся из своего первого Дозора

диссонанс. ГГ открыл книгу, помолодел на 20 лет, потом опять постарел, опять помолодел, опять постарел на тридцать, закрыл книгу. Я на понимание происходящего потратила много времени, понимаете?
Цитата
слухи о подвигах молодого Лэдмара дошли и до Темного Властелина, и орочьи патрули нанесли молодому воину визит вежливости. Не застав юношу, каратели бросили в темницу его мать и старого учителя

диссонанс. ГГ борется с темными силами, а в его собственном городе на троне Темный властелин? Или Всадники партизаны? Изначально создается впечатление, что Всадники - официальные герои страны. Потом восстание. Вероятно страна или город ГГ были захвачены? Темный властелин из Темной Твердыни расползается по миру, ОК. Его осаждает армия и вы сами назвали эту армию сборищем, поэтому ГГ принимает гениальное решение итти на разведку/диверсию самому.
Цитата
сжечь мост, через который противнику поставлялись припасы

диссонанс. Твердыню владыки мира! осаждает повстанческая армия, и ни одного боя нет, и мост не охраняем и тп. попались из-за предательства. Ну ладно.
Цитата
невольных гостей

Цитата
отдыхал после особо разрушительного сеанса, стараясь дышать неглубоко и медленно, чтобы не тревожить раздробленные ребра
.
То есть армия там сама по себе, предводитель на сеансах. раздробленные ребра - это смерть от прободения грудной клетки, а он отдыхает. И еще смеется. И целуется и надо было на этом не останавливаться, чо уж там. Но потом вы вспомнили про затрудненное дыхание. Ну и дальше я сдулась.
Темный властелин - вообще его как будто бы и нет. Собственно, сама идея (которая вместилась в предпоследние несколько тыщ знаков) вполне себе, ну и надо было сосредотачиваться на ней и раскручивать. Фиговая получилась обертка.
В топку эпичность.

Benedetto и Руся - вы где нашли здесь феминизм?

   Сообщение № 6. 7 мая 2021 г. в 11:33, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 26
Рассказ прочитан.
Что-то уж больно наивно, и кратким пересказом идут важные события. Но там сверху уже понаписал, повторяться не буду.
Что чтение книг дало герою, как повлияло на сюжет, непонятно, а читателя в его привычку тычут носом с самого начала.
Последняя фраза сестры это прикол такой? На фоне случившегося и того, как это случившееся подано, не зашло. Только сильнее впечатление под конец испортило.

   Сообщение № 7. 11 мая 2021 г. в 11:24, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 969
профиль

Репутация: 285
Я прочитала рассказ. Прекрасный!
Интересно закрученный сюжет, всё понятно. Хорошая аллюзия на фашистский режим и на борьбу против него. Хорошая мысль -

Цитата
Много воды утекло с тех пор. Лэдмар стал лучшим командиром Всадников и собрал вокруг себя армию из людей, эльфов, гномов и даже орков, недовольных тиранией Тёмного Властелина. Сейчас разношерстное сборище под его началом готовилось к финальному штурму Тёмной Твердыни. Ядро армии составляли Всадники, чудом пережившие резню эльфы, несколько десятков гномов, тридцать орков; остальные были человеческими ополченцами, которые толком не умели держать меч.


Да, и именно поэтому господа из сторкапов так настаивают на наёмной, профессиональной армии, а не призывной. Они понимают, что будет, если будущие ополченцы научатся за год армейской службы хотя бы оружие в руках держать

В финал.

   Сообщение № 8. 11 мая 2021 г. в 14:43, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 675
(несколько недоумённо глядит на комментарии про феминизмы, режимы и прочее, пожимает плечами) ладно, всё - тлен.

Про фактуру тут уже сказали, в целом, и добавить тут можно мало что. Мир отсутствует настолько, что его даже не назвать недостоверным - его просто нет за пределами лозунгов, нелогичных описаний и переходов длиной в десятилетия. Поэтому не работают никакие революции, феминизмы и прочее - им негде работать, у нас от мира пара нелепых фактов, которые даже не сказку не тянут. Поэтому же не работает книга - хотя тут сложнее. Книге уделена куча внимания, с ней начинается, ей заканчивается, но... а как она работает на сюжет, в тексте, на характер героя? Никак, потому что мы не знаем ничего про эту конкретную книгу, а всё, чему учит учитель - "вместо любой эмоции возьми книгу в руки и читай, засранец!" Но в тюрьме у героя нет ни книг, ни собственно выбора, терпеть или нет) То есть, обложка никак не связана с содержанием, и вся эта книжная задумка проходит мимо. Её же развивать надо, а не просто сказать в начале раз и в конце раз.
И вот это "она справится" в итоге тоже фальшивит ведь, потому что с чем? Мира-то нет, только страшные слова Тёмный Властелин. Они воюют против, потому что он тёмный и злой, ок, а за что? Как видят герои новый мир, за который воюют? Да никак, потому что тут ведь даже сравнить нечего и не с чем. То есть, рассказ ужимает смысловые слои до "вот тёмный=враг, без него будет хорошо, а с ним плохо" - но предлагает верить на слово. А на слово тут не верится, потому что тридцать орков, угу, и, главное, сама цель героев - абстракция, пустышка. Она не личная, несмотря на потерянную семью, понимаете? Потому что семью потеряли мимоходов и давно, а Властелин - просто символ, даже когда пытает.
Или вот тот же предатель. Мелочь, да, но она симптом глобальной траблы. Читателю его имя важно? Да господи, мы впервые о нём слышим, и совершенно без разницы, можно было в нём разглядеть предателя или нет, рассказ не о том, не о революции или социалке, не о борьбе, а вот о тоннелях.

Эта центральная байка в целом достаточно милая, хотя тоже пересыпана странностями и фактурными ляпами. Впрочем, про детали уже выше сказали достаточно, а так идея вполне рабочая, на миньку. Проблема в том, что обёртка у неё не держится, её написали настолько на отвали, что, право, лучше бы вообще без неё. Начать сразу с пыточных, дать личное отношение к палачам, смешать с глобальным ретроспективой - и оно бы заработало. Ну, не в таком виде, потому что захватывать замок не получилось бы, но вот в этот выверт в конце уйти легко. Он ведь тянет на нормальную кульминацию, просто не в вакууме.
В общем, сделано очень на коленке, а подумал автор, кажется, только о самой идее твиста, но не о воплощении, увы.

   Сообщение № 9. 11 мая 2021 г. в 21:56, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 306
профиль

Репутация: 75
Добрый вечер, Автор! Прочитала. Возможно, вы торопились, поэтому повествование получилось поверхностным. Кто этот Темный Властелин? Он хочет захватить земли? Ему нужна особая магия? Читатель ничего не знает. По биографии Лэдмара тоже "пробежались": детство, возвращение из Дозора... и вот уже прошло двадцать лет. Лэдмар вместе с другом ушли воевать против Темного Властелина. Опять подробностей нет. Героев предали, они попали в плен. Здесь начинается повествование без скачков во времени. Легче читать.
Финал получился намного лучше, чем начало истории, но тоже остались вопросы
Цитата
– Не бойся, прекрасная госпожа, с твоим братом и любимым всё будет хорошо, - мягко сказал жрец древнего бога, ненароком раскрывая чужую тайну, - их души бродили в мире снов, и погребальная песнь помогла им пробудиться. Теперь их души обретут покой
.
Читателю объяснили, как Лэдмар и Эйли смогли осознать свою смерть. А почему это случилось? Предполагаю, что магия тоннеля не позволила им сразу уйти, или же все дело в погребальной песне. Она должна звучать для всех, помогая мертвым отправиться в мир иной. Остается только гадать. Одной фразы жреца для полноты картины недостаточно.
Есть книги о феях и эльфах. В них часто обычный человек попадал к волшебным существам, а потом не мог выбраться из плена. Герои этих сказок навлекали на себя беду разными способами: влюблялись в фей, вступали в заколдованный круг, охотились и убивали волшебных животных. Ваш рассказ про призраков, но смысл тот же. Разница лишь в способе повествования. Ваше - слишком сжатое.
Это лично мое мнение, но если появится желание, то можно погрузиться в легенды. Там читателю достаточно подробно, но без воды, объясняют особенности волшебного мира, а путь героя протекает без "дыр". Сравнение поможет сделать рассказ лучше.
Спасибо за историю и удачи!


   Сообщение № 10. 19 мая 2021 г. в 23:42, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 485
Написано нелепо как в плане языка, так и логики. Детский лепет какой-то с небольшим крючочком в конце. Такое безобразное исполнение не спасет даже десять крючков посерьезнее.
в общем, извините. Мне не понравилось.

   Сообщение № 11. 20 мая 2021 г. в 23:56, Бывший Ударник пишет:
Бывший Ударник ( Offline )
Я мутант

*
Мечтатель
Сообщений: 105
профиль

Репутация: 14
Не осилил, извините.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org