Всё к лучшему < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Всё к лучшему, Обсуждение. Осень 2021
   Сообщение № 1. 26 сентября 2021 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Всё к лучшему»


Текст рассказа: «Всё к лучшему»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 28 сентября 2021 г. в 16:11, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Милейшая сказка, она же - легенда. Читается легко и с удовольствием.
Смухлевал принц в финале, с лошадкой, которая императора сбросила. Да и грабёж населения с помощью крыс его не красит. Ну, принцы, они такие. Может, уточнить, что что он потерянные монетки потребовал принести, закопанные там, в канавы закатившиеся?

   Сообщение № 3. 28 сентября 2021 г. в 21:00, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1412
профиль

Репутация: 235
Рассказ прочитала.

Излишне затянуто вышло и слишком уж поучительно. С одной стороны, это нормально. Но там столько повторений про одну и ту же тему... Лично я предпочитаю, когда главную идею всё-таки не настолько часто проговаривают. А ещё лучше, если не проговаривают совсем. Впрочем, это сказка. Почему бы и нет)
Просто лично я от этой истории особо удовлетворения не получила потому что романтики толком не было, а я думала, что будет.
Короче, как по-мне, рассказ можно было оборвать ещё где-нибудь на середине, вышло бы также. Или даже лучше.
Просто вторую часть читать как-то скучно. Понимаете же, мне ещё на первой странице сказали, про что этот рассказ и какую мысль он несёт, так зачем мне читать до конца? Из-за стиля? Нет... Здесь он простенький, даже без красивостей. Из-за героев? Не сказала бы, с ними и так всё понятно. Кто плохой, кто хороший, что с кем произойдёт... На самом деле, товарищ-правитель мог "понять", что всё всегда к лучшему(с), ещё когда был во дворце. Там же мог и переговорить с девушкой и поменять своё мнение. Не пришлось бы менять локацию и затягивать повествование. Лично мне кажется, что император, как персонаж, попросту лишний. Сюжет можно было обыграть и без него. Ах, да, и без рояля с появлением перстня в брюхе рыбы. Что-то я не помню, что раньше по тексту проговаривалось, что перстень возвращается к настоящему владельцу. Ладно, ладно, я ж про героев говорила.
Герои здесь... картонные, вот вообще без капельки живости. Нет, я понимаю, что для такой истории это не слишком плохо, но что-то же должно быть в рассказе, что зацепит читателя и заставит читать дальше. А тут они, как на подбор, из одинакового материала, только покрашены по-разному. А диалоги скучные...
В общем-то, как-то так.
Не скажу, что мне не понравилось. Мне после прочтения было просто никак. Что-то вроде: "А, так они всё-таки поженились, ну, разумеется. А злодеи умерли сами собой? Хм, понятно. Разумеется".

Может, дело вкуса?)

Автору успехов)

   Сообщение № 4. 28 сентября 2021 г. в 22:41, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 485
Вот такое моралите. Честно говоря, не пойму, зачем изготовлять штуковины, которых и без того уже в достатке. Но написано складно.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 5. 4 октября 2021 г. в 13:03, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Здравствуйте, автор. Я понимаю, что это сказка и рассматривать ее надо с точки зрения сказочных жанровых канонов. С этим у вас все сложилось. Но мне показалась она слишком затянутой. Если честно, даже хотелось после середины по диагонали читать. Было скучно. А так, вроде, все в порядке. Как и должно быть в этом жанре.

   Сообщение № 6. 8 октября 2021 г. в 11:27, svartur пишет:
svartur ( Offline )
фрираннер

*
Певец
Сообщений: 308
профиль

Репутация: 55
Привет, автор, я прочитала твою сказку. Воистину, все, что не делается, все к лучшему. Вот только ослик откуда взялся?)

   Сообщение № 7. 13 октября 2021 г. в 17:09, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Я прочитала рассказ.
Цитата
Не станет же советник Джераб интриговать против собственного зятя.

Этот пассаж поразил. Что Аш, не знает, как против сыновей и братьев члены царских семей интриговали, об отцах и говорить нечего? И что он верит, что Джераб против зятя вдруг не станет интриговать?
Правда, не очень понятно, по своей воле стал Джераб правителем, или его дочь использовала "втёмную".
Цитата
покупал и приносил продукты на рынке,

Надо было - "покупал продукты на рынке и приносил их",
Ну это ладно, не так важно. А вот идея рассказа, на первый взгляд, верная - бедность не порок, и в всём можно найти хорошую сторону. Но это - только на первый взгляд. Нет, с первым - я согласна более чем полностью. А вот со вторым - не всегда так... Получается,. что выгнали, например, с работы - радуйся, что можешь найти другую, не выплачивают зарплату - радуйся, что хоть с работы не выгоняют... И, конечно, как вишенка на торте - сказка про "доброго царя" и "злых бояр-советников". Только здесь злой оказалась ещё и жена правителя.
Оставлю без оценки.

   Сообщение № 8. 18 октября 2021 г. в 00:55, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1299
профиль

Репутация: 320
Добрый день, Автор!

Милая сказка, написанная точно по канонам. Мне показалась несколько затянутой - до конца я добралась с трудом. Но я и не ЦА. Думаю, что дети дослушали бы с удовольствием.
Плюсик и в полуфинал.

   Сообщение № 9. 18 октября 2021 г. в 10:45, Bilbo_Bag пишет:
Bilbo_Bag ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 6
Слог хороший и рассказ точно в жанр попадает - сказка, ни дать, ни взять. Но кое-где повествование провисает, и есть чувство дежа вю. Тем не менее в целом работа неплохая. Пишите ещё, автор.

   Сообщение № 10. 25 октября 2021 г. в 12:57, Melloge пишет:
Melloge ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 89
профиль

Репутация: 22
Здравствуйте автор, я прочитала ваш рассказ. В целом мне понравилась сказка. Вначале было не совсем плавное повествование, да и некоторые просто случались, как, например, с перстнем. А вот в конце, что девушке дали платок, благодаря которому она стала красавицей. Тут прям не знаю. Мало того, что это не вяжется с ее характером, как она принимала все невзгоды, а тут просто взяла и решила стать красавицей. Извините, конечно, задумка добрая, но почему Аш не мог ее взять в жены без этого платка? По сюжету она ему стала нравится еще до этого, своей волей и оптимизмом. Это единственное, что прям вызвало сомнения и разочарование. Людей то нужно любить не за красоту, а то получается все ее испытания были просто так и она могла их не проходить, а просто получиться платок и стать красавицей и женой правителя. Если убрать это, то сказка хорошая. Удачи.

   Сообщение № 11. 2 ноября 2021 г. в 08:14, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Online )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1195
профиль

Репутация: 279
Здравствуйте, автор, рассказ прочитан, спасибо. Мне понравилось. Действительно, очень классическая сказка, все по законам. Чуть-чуть мелькало сбоев логики, но для сказки все ок.
По поводу затянутости - я, наверное, соглашусь. До путешествия к императору я читала внимательно, потом уже подустала. Но выбирать, что сократить, довольно сложно - язык взвешан, не избыточен, сушить особо и нечего...
Ещё раз спасибо и удачи!

   Сообщение № 12. 23 ноября 2021 г. в 14:54, arishai пишет:
arishai ( Offline )
Earthling

*
Адепт
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 39
Я прочитала рассказ, спасибо.
Тут сказка в самом сказочном смысле, и в том теоретически должны быть и плюсы, и минусы. Но почему-то с плюсами сложности: повторений, свойственных сказкам, слишком много; те ценности, на которые так любят напирать старые восточные сказки (нет, другие тоже, но эти особенно), — богатство и красота, сейчас кажутся, мягко говоря, поверхностными. Герой, проходя через лишения и обретая опыт настоящей жизни, не меняется, он всё так же сосредоточен на утерянной власти; девушка, которая помогла ему, недостаточно хороша для него всё равно, раз не красотка (а ведь так просто было использовать другой шаблон — что красота в глазах смотрящего), поэтому давайте протрём её волшебным платком; Невероятные Совпадения (злая баба теряет перстень, чтобы герой обрёл его снова) даже в старых сказках выглядят поизящнее, чем вот это конкретное; и наконец, всё разрешается волей правителя потолще и поважнее, а вовсе не усилиями героев — все их усилия только и нужны для встречи с этим Самымважным.
Есть причина, почему сейчас сказки рассказывают не так: от попытки избежать набивших оскомину шаблонов до других ценностей, других критериев успеха, всего другого спустя тысячи лет после первой истории про рыбу, проглотившую перстень. В общем, я, прочитав нормально написанный и на первый взгляд даже продуманный рассказ, осталась с вопросом: а зачем это всё было? Даже мораль и та странная: неважно, кто ты и что делаешь, важно насколько серьёзный человек за тебя впишется.

   Сообщение № 13. 30 ноября 2021 г. в 13:43, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 893
профиль

Репутация: 444
Прочитал вашу сказку, автор. /что-то везет мне на сказки в этот сезон)/.
Сказка не плохая, но… Почти всегда есть «но», к сожалению. И вопрос только в его величине. Ладно, попытаюсь показать чуть конкретней – где и что для меня не сыграло.

Осторожно – спойлеры.
Ну и смеялся же я, когда дочитал до конца этот гимн терпилам /извините, автор)/. Смеялся потому, что музычка к концу поменялась. Аш не проникся этой благодатной философией /хоть вроде по тексту встречается его – «угу-угу – всё к лучшему»/. Нет. Аш колечко надел, крыс напряг, чтобы те ему монеты тащили, приоделся, подкараулил босса /кстати, ну и болван же этот босс – зная о свойствах кольца, не заподозрил подставы с прыжком коня в реку, а ещё и наградил «спасателя»/ и выторговал у него обратно царство город. Вот это я понимаю: не ждал милости от природы – «всё, что не делается, всё к лучшему».

Т.е., к чему я веду – запуталась сказочка в посыле. Тут уж надо было до конца в покерфейс играть: фатализм, такой фатализм – сам придёт и всё принесёт. А так, несмотря на повторение - мантрой «всё к лучшему» по всему тексту, - всё же моралите смазывается)

А, впрочем, и немудрено, т.к. противоречит здравому смыслу. Тут скорее идёт мотив: «Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого».

По слогу есть проблемки – вычитка не помешает. Как пример: Красавица Дияла и сказала мужу о существовании Солы. /подробно разобрать всё – сейчас нет времени, сорри/

Структурно сказка каноничная. Даже подумал, что автор, скорее всего, морфологию Проппа читал, изучал.
А всё же не всё ладно, по моему субъективному /подчеркиваю)/ мнению.

1. Введение /исходная ситуация по Проппу/ - знакомство с героиней сказки, нормально подано. Всего в меру, на мой взгляд

2. Функция отлучки в её крайней форме /смерть близких/ - уже чуть растянута больше необходимого. Но всё же не критично.

3. Дальше у нас дубль два /1 и 2/ - вводится второй герой /Аш/ и тоже лишается родителей. И вот здесь у меня уже вопрос – для чего подробное описание гибели и т.д. Ведь уже в начале сказки дается вводная о гибели отца Аша «Отец девушки тоже служил прежнему правителю и погиб вместе с ним. Утонул в море».
Цитата
«Никто не думал, что простая прогулка по морской глади кончится так печально. Родители звали его с собой в поездку на остров, где отец любил рыбачить и Аш вначале согласился. Но потом передумал. Предпочёл отправиться на охоту с друзьями. Как он жалел потом об этом! Думал, что будь он на корабле, сумел бы спасти мать. Ведь спас же какой-то стражник отца. Сумел вытащить его на берег. Только это не помогло. Весенняя вода была холодна. Отец так и не оправился от простуды. Сгорел за несколько дней.
И никакая магия не помогла. Даже волшебный перстень, что каждый правитель города носил на пальце, не спас. Давал он власть над птицами небесными, гадами морскими, зверями лесными и жителями города. Да только когда разразился шторм, упал отцу на голову обломок мачты, сознание он потерял, и перстнем воспользоваться не успел. А от болезней магия кольца не спасала. Даёт оно власть владельцу над тем, что кругом, но не над самим собой».

Почему бы не схлопнуть этот кусок для большей динамики, оставив:

"Молодой правитель города по имени Аш не подозревал о существовании Солы, пока не женился. Не до того ему было, чтобы замечать людей, что как муравьишки суетились за стенами дворца. Благородный юноша всегда найдёт, чем занять свой ум и время.
Его беззаботная жизнь кончилась, когда умер отец. Передал отец, умирая, сыну и волшебный перстень /что давал власть над птицами небесными, гадами морскими, зверями лесными и жителями города/".

4. Появляется антагонист – Диала. И Аш какое-то время служит её орудием.
Идет разведка, выведывание тайны напрямую, обман с насилием, причинение вреда и т.д.
Вот только квест с причинением вреда героине затянут и скучноват.
Лишение работы – пусть голодает
Лишение – отпугнул птиц
Дадим работу – пусть устаёт. / на кухне/
Дадим ещё больше работы. /прачка/
Лишение работы
Мне кажется, что птицы и прачка, как и лишение работы второй раз - топтание на месте. Снижается динамика и ничего нового, интересного к истории не добавляет.

А вот обвинение в воровстве слив – в тему. История двинулась с места - финт с обманом, причинением вреда Соле – переводит фокус на Аша, а Сола становится помощником, спутником. История покатилась бодрей – отсылка героев, противодействие, и вот тут посыл с оттенком стоицизма-фатализма «всё к лучшему» начал закономерно сбоить) Хотя и вводится кусок с деревней, разбойниками – иллюстрацией обращения неофита: «Что же, Сола, теперь и я буду считать, что всё что ни случается – всё к лучшему». Но дальнейшие действия Аша этому «просветлению» противоречат /писал об этом в начале/.
Далее всё быстренько скатилось к концу. И тут уже явно видна непропорциональность вступительной части до завязки /причинения вреда и отсылки героев/ и дальнейшего квеста – преодоление и т.д.

Ещё мне не хватило оригинального авторского – интересных фишек в рамках функций.
Т.е. более новый способ завладения кольцом. А то сразу идет ассоциация
Выманила хитростью-ласками кольцо
Свернутый текст

Приём «кольцо возвращения» - тоже можно было обыграть как-то интересней. Ведь найти его в рыбе – это уже многим знакомо.
А с крысами – мне понравилось)

Сбоит посыл на:
«Сола подхватила падающий платок и приложила к лицу, а когда ткань соскользнула, увидел Аш, что девушка превратилась в красавицу».
К чему тут её мудрость, терпимость, стойкость, доброта /сокровища души/, когда этого недостаточно и всё решает смазливость внешнего?
Где – «Она его за муки полюбила, а он её – за состраданье к ним»?))

Немного потерял логику – зачем ему нужны гвардейцы, почему прольется кровь – ведь кольцо дарует послушание жителей его города. Этого вроде достаточно. А статус /как правителя/ у него есть. Его же не свергли, а просто объявили погибшим.
Цитата
Теперь, когда перстень вернулся ко мне, я смогу вернуть и власть над городом. Но думаю, прольётся меньше крови, если я вернусь в Сарг в сопровождении императорских гвардейцев и вашим подтверждением, повелитель, моего статуса.


Так же не понял финальный гвоздь «всё к лучшему»:
Цитата
– Я рад, что мне не придётся казнить её. Воистину, что не случается, всё к лучшему.

Кто его заставлял казнить? Мог в ссылку отправить, выгнать из города и т.д.
Так-то я к логичности особо не придирался по тексту – всё же у сказки довольно большая индульгенция на условность, но тут – не зашло.

По итогу только могу повторить сказанное выше – нельзя сказать, что сказка плохая, но нет предела совершенству – есть где улучшить /имхо/.

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе и творчестве.

P.S. А тема интересная, спасибо. Философия стоиков на этом выросла. И столько копий ломалось – за и против. Вольтер написал «Кандид, или Оптимизм» - смешной сатирой в пику прекраснодушному Лейбницу. Эх, как он там над Панглоссом /который проповедовал философию Лейбница /наш мир – лучший из миров, и всё к лучшему/ поиздевался – даже жалко беднягу – все беды ему в панамку сложил)

   Сообщение № 14. 2 декабря 2021 г. в 08:18, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5746
профиль

Репутация: 1441
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

Ну, должен же быть в финале рассказ 0+, где позитивный посыл и жизнеутверждающая мораль?
Да, должен. И он есть. Что хорошо.
Нет засилью мрака и безнадёги!

   Сообщение № 15. 2 декабря 2021 г. в 10:18, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18112
профиль

Репутация: 1402
Я прочитал рассказ. Свело зубы от сладости.

   Сообщение № 16. 2 декабря 2021 г. в 11:46, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Тут живут драконы



Исчадье Ада
Сообщений: 2061
профиль

Репутация: 356
Я прочитала. Эх, ну что и сказать - впечатление производит ярчайшее!

Но и поругать есть за что)))

Начнём с хорошего: сюжет, конечно, закручен витиевато. От обилия перипетий он немножко теряет цельность, но только совсем немножко. Фантазии у вас, автор, конечно, хоть отбавляй. Мне вот интересно, вы сюжет на ходу придумывали или чётко продумывали все перипетии до написания?

По сюжету и по антуражу это чудесный ориентал, стилизованный под народную легенду. И это ваххх как супер! Сюжет держит до самого конца, несмотря на то, что герои особо прям как-то симпатии не вызывали (но и отвращения не вызывали, просто ровненько так). Правда, надо сказать, что если б вы поставили точку на моменте, когда они вдвоём остались бомжами и пошли ночевать в пещеру, качество рассказа и цельность сюжета особо не пострадали бы.

Что мне не очень понравилось, так это язык повествования. Да, вы стилизовали его под то, каким мы привыкли видеть ориентал: немного суховатый, как бы равнодушный язык, как в китайских сказаниях. Но всё-таки можно было ведь какие-нибудь восклицания вставить, риторические вопросы, другие стилистические средства. Продавить бы побольше образности - может, и драма бы чувствовалась лучше, и героям бы сопереживалось сильнее. В этом моменте, считаю, можно было бы доработать. А по нынешнему положению вещей выходит, что сюжет успешно вывозит весь рассказ, а вот язык повествования пытается утопить.

Подытог: я читала, не отрываясь, меня держало действо, было очень интересно. И, собственно, что ещё нужно для счастья))) Всё к лучшему!) Ах, да, забыла - рассказ, в котором есть мораль, всегда успешнее просто ходилки-бродилки-приключалки. Так что тут вы тоже молодец, автор!)

   Сообщение № 17. 2 декабря 2021 г. в 12:32, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3629
профиль

Репутация: 832
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Я заранее извиняюсь, уберу под кат.
Свернутый текст
Рассказ можно было бы напечатать в брошюрке "Пособие для сайентолога" и распространять на улицах с помощью вот примерно таких Сол, как в этом рассказе, за которыми, конечно, будут стоять примерно такие вот Аши, как в этом рассказе.
Если честно — мне совершенно не понравился ни рассказ, ни его посыл. Наверное, потому что люди, у которых умирает бабушка, их выгоняют с работы, из дома, из города и тд, а они поют песни, потому что "все к лучшему" вызывают у меня умиление только в индийских фильмах, а в реальности — вызывают тревогу за их эмоциональное состояние/развитие. Все ли на самом деле хорошо с Солой? Я не уверена.
Я понимаю, что это сказка. Ну, предположу, что для детей. И понятно, что утрировано, преувеличено, нереалистично.
И какая у нее мораль? Чему она детей научит?
Не унывай, все умрут, а ты останешься?)) Воруй, убивай, все к лучшему? Ну, так-то, возможно, конечно, но Сола ваша, при всем христианском посыле сказки, какой-то бесчувственный зомбо-робот, а не человек. например, потому что на то мы и люди, что бы плакать, смеяться, бояться, горевать, злиться и тд. Про вашего Аша, который полрассказа пытался выжить с этого света Солу, я вообще промолчу)
Ну, сказка же, ну ок -оке.
С этим платком — это вообще номер, очень символично и современно, мда. Несимпатичная — ну и все к лучшему, найдутся волшебные приблуды, которые поправят твои внешние косяки! Не переживай — станешь красавицей, и прынц на тебя обратит тогда внимание! Прэлесть.
Написано нормально, ну повествовательная цель выполнена — и ок. Читается легко, с интересом.
Вот в этом месте, кмк вы нарушаете логику, от этого кажется, что рассказчик сбивается:
Цитата
Молодой правитель города по имени Аш не подозревал о существовании Солы, пока не женился.

Цитата
Его беззаботная жизнь кончилась, когда умер отец.

Но это чисто технический момент — просто переставить местами и по-другому связать.
Понравился, кстати, момент с крысами и монетками — прекрасный симбиоз по итогу получился, муж — вор и обманщик, в-общем-то из-за него они оба и оказались там, где оказались, а жена — терпила. Мб не надо было так Ашу поступать с Солой? НЕт, вы что! все и правда к лучшему — глядите, даже бывшую жену не пришлось казнить, сама померла! Какая удача! Оставайтесь на позитиве!
Автор, вы это серьезно?
Ну, остается героям только счастья пожелать.

Автор, я прошу прощения за яд. Вот бывают произведения, которые вроде бы и не плохие, а меня жутко злят. Вот тут тот самый случай.
Спасибо и удачи!

   Сообщение № 18. 2 декабря 2021 г. в 13:12, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3629
профиль

Репутация: 832
Добавлю еще кое-что:
Свернутый текст
то, что я в отзыве сделала с моралью — это не только потому что я стерва, но еще и потому, что у вас персонажи — однобокие получились. С того бока, где вы не прикрыли их морализаторство — я имею полное право ,как читатель, изгаляться над ними, как мне вздумается. Единственный вариант — даже в сказках, а тем более в сказках с таким спорным "радостным" посылом — не картонить персонажей, выписывать их похожими на реальных людей. Ну, или просто сделать котиками, тогда претензий будет ноль, само собой )

   Сообщение № 19. 2 декабря 2021 г. в 14:34, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18112
профиль

Репутация: 1402
Masha Rendering
А почему сайентология? Первая часть, там где правитель всякие беды насылает - это ж слегка видоизмененная книга Иова. Вполне респектабельное христианство.

   Сообщение № 20. 2 декабря 2021 г. в 14:52, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3629
профиль

Репутация: 832
Цитата(Боб)
А почему сайентология? Первая часть, там где правитель всякие беды насылает - это ж слегка видоизмененная книга Иова. Вполне респектабельное христианство.

Наверное, это просто из личного опыта, вспомнилось кое-что, так сказать...
Я в детстве жила на Невском, так вот у сайентологов был тогда офис на Лиговском, рядом с метро Восстания соответственно у них был вербовочный пункт. Вот я когда представила себе Солу — я вспомнила именно тех мальчиков и девочек со стеклянными глазами, очень щастливых, которые ходили вокруг метро и зазывали на тесты, заряжая всех своей "позитивной мотивацией".
Я там в отзыве написала, кстати, про христианский посыл, но в обсуждение христианства мне бы в связи с этим рассказом лезть точно не хотелось бы.

   Сообщение № 21. 2 декабря 2021 г. в 16:51, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Поэт Слова
Сообщений: 1901
профиль

Репутация: 562
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Хех, до середины всё отлично, а потом логика сыпется, как песок... Слишком много испытаний для гг, хватило бы трёх, мы и с первого раза видим её достоинства.
Мне понравилась подача, стиль, прям в лучших традициях.
Вполне.
С уважением.

   Сообщение № 22. 2 декабря 2021 г. в 18:00, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Тут живут драконы



Исчадье Ада
Сообщений: 2061
профиль

Репутация: 356
Цитата(Элен Мэлиан)
а потом логика сыпется, как песок...

При всём уважении, но ИМХО в фэнтези достаточно просто критерия "убедительно-неубедительно", "верит читатель в происходящее или не верит". Прям уж чёткой логической структуры требовать - ну, так себе идея. Тут вопросы не логики, а восприятия происходящего в тексте как достоверного.

   Сообщение № 23. 2 декабря 2021 г. в 18:49, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Поэт Слова
Сообщений: 1901
профиль

Репутация: 562
Karakousa

Тоже с уважением))) честно-честно!!! Я вкладываю в логику повествования слишком много, надо бы расщепить. Просто сейчас так мало времени писать достойные комменты, что обхожусь хотя бы такими простыми. Автор ежели захочет, спросит...
Ты, должно быть, заметила, что у меня довольно специфический вкус к текстам))) Логика в данном случае - случае с литературным текстом, имеет обширное понятие. Чтобы структура не рассыпалась, в ней всё должно быть упорядоченно и как в геометрической фигуре. И если в тексте избыток деталей, которые нагромождают, чем поддерживают... рассыпается сюжет, страдает логика, ибо зачем? Скажу больше, страдает и сама идея. При избытке она размывается и история теряет свою ценность. Добрались девушка и царь до императора и с момента, где применяется сила кольца в пользу героев всё начинает рушится, сказка перетекает в фэнтези историю. А ведь сказкой она гораздо ценнее!!! Потом мораль в финале: казнить не казнить, наказать не наказать... ну так себе. Я хотела бы верить, что автор всё же больше придерживался идеи: при любой беде не стоит унывать. Но получается любая беда к лучшему... Я так увидела.
Но это же на мой вкус. Кому то излишние подробности прям вот по душе. Я же ищу гармонию и хотела бы её ощущать через текст.
Каких-то глубоких символов, как в собачках Юки я не вижу, тут всё легко, плавно и на поверхности и хорошо бы в таком темпе дотянуть до финала, но увы... текст не ровный...
Сдаётся мне, туманно я разъяснила свою позицию)))

Хочется не просто хорошей сказки, или перспективной, хочется идеальной сказки)))

   Сообщение № 24. 2 декабря 2021 г. в 22:35, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 306
профиль

Репутация: 75
Добрый вечер, Автор. Прочитала. Спасибо за сказку. Не знаю насчет детей, но мне читалось немного с трудом. Героиня очень масляная. Обычно (в реальности) такие дамочки оказываются не очень порядочными. Заранее простите, Автор, но если она в будущем сама избавится от мужа, то все что не делается...
Да, взрослые вечно все портят. Им не хватает волшебных палочек и оптимизма. Но сказка все равно хорошая. Вы молодец. Удачи вам!

   Сообщение № 25. 3 декабря 2021 г. в 15:45, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2444
профиль

Репутация: 749
ФЧ
Цитата(Masha Rendering)
вроде бы и не плохие, а меня жутко злят

вооот.
Это потому что, кмк, попытка сказкой оправдать ущербную психологию множества молодых дур)
Читается легко. Приторная сказочная история по заимствованным лекалам, предсказуемая каждым предложением и сбоящая в логике, вполне в духе масс-маркета. Во всех смыслах. Вон у "Орлеана" про такую же какие тиражи. Надеюсь, это упражнение на пути к большему.
если же автор писал это все на ясном глазу, то
Хорошие девочки попадают на небеса, а плохие куда захотят
Стиль вот именно что гладкий. Стиль переводного фентези.

Всем, кому надо, волшебных платочков))

   Сообщение № 26. 3 декабря 2021 г. в 16:37, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1616
профиль

Репутация: 320
Мне показалось, что это притча. Ибо есть поучение. Но сломанное и, да, сказочное, потому что философия такая в нашем мире не работает. Ну и сказочные рояли в кустах - этого тоже не отнять. Перстень в рыбе, нда. Этакая разновидность "веры в справедливый мир", типа каждый получит то, что заслужил. При этом философия работает только на главных героев, а уж бедные жители деревни - ну сорян, фигня случается. Ну и финал. Да, меня тоже покоробило, что автор сделал дурнушку (не горбунью какую-нибудь) красавицей, и героиня ничтоже сумняшеся этой возможностью воспользовалась, а герой такой "о, нормас, теперь можно и жениться".

Цитата
Протри им лицо, и оно изменится.


Читалось как "На, возьми быстрее, не могу я на твою рожу смотреть". ::D: Простите, автор)
С другой стороны, ну чо поделаешь, она живет в обычном мужском мире, тут Императоры, правители и прочие альфа-самцы, которых только могила исправит. Всем подавай прежде всего вдувабельных (извиняюсь) барышень, за это женщин только и ценят и скажут об этом в лоб. Так что хочешь-не хочешь, красота - это ценное приобретение, которое пригодится в хозяйстве. Хотя Аш мог бы и проникнуться, все-таки пережили многое вместе. Там немного другие гормональные механизмы включаются.
А в сказках обычно как? А там герой получает красивую жену, если он докажет, что может обойтись без красоты. Но при этом красота - это естественное состояние жены, которая маскируется (или заколдована), чтобы испытать героя (по крайней мере, я читал именно такие сказки).
Не, я не отрицаю, что женщина может хотеть лично для себя быть красивее, чем ей дано от природы. Но никто мнения Солы вроде не спрашивал.
Кароч, у нее доля такая нелегкая - женская.
Нет какой-то продвинутой мысли в рассказе, все довольно традиционно, архаично.

   Сообщение № 27. 3 декабря 2021 г. в 20:25, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 306
профиль

Репутация: 75
Что-то не смогла я пройти мимо. Видимо, только меня Сола настораживает. Такая простушка-героиня. Терпела она все невзгоды от жизни, потом помогла правителю. Дальше получила она красоту, да мужа.
Надо было еще в первом отзыве Солу разобрать. Конечно не могу знать, что видит автор, но скажу, что вижу я.
Здесь история с двойным дном. Да, бедняжка терпит и терпит. Живет со своей непробиваемой философией: все к лучшему. Но для кого это лучшее? Для нее. Поработала - выгнали. Хорошо, потому что руки поберегла. От работы во дворце не отказывается, а когда ее выгоняют, то жилище не покидает. Ведет себя почти как блаженная, ведь на таких не обижаются. Аш же пожалел ее и не велел казнить.
Может, она дура, которая плывет по течению? Нет. Позже она спокойно объясняет Ашу поведение Диялы. Именно Сола помогла Ашу вернуть власть. Она вовсе не дура. Она прекрасно знает, кого надо держаться. чтобы добиться успеха. Нам не показан ее внутренний мир, но терпит она невзгоды не просто так. У нее явно есть цель прийти к лучшей жизни.
Что посеешь, то и пожнешь. Сола хорошенько поработала. Молодец. Взамен ей дали мужа, положение и красоту. Она получила инструменты реализовываться дальше. Когда проходишь путь из нищенки в царицы, какая разница по каким причинам тебе дают дополнительный бонус в виде красоты? Мужа порадовать? Ну, здорово. Только муж навряд ли долго жить будет. Судя по рассказу, у Солы мозгов намного больше, чем у правителя. Значит, следующий шаг - искать равного себе.
На мой взгляд, совсем не сахарная сказка, а больше "пособие" для женщин из фэнтезийного мира "Как пробиться в жизни")))

   Сообщение № 28. 3 декабря 2021 г. в 20:51, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2444
профиль

Репутация: 749
она ни разу не инициирует события, как я помню. Так что это не стратегия пути из парии в принцессу, а воля автора( Такая же, как перстень в рыбе(

   Сообщение № 29. 3 декабря 2021 г. в 21:43, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 306
профиль

Репутация: 75
А я разглядела в этом тактику выжидания))) По тексту видно, что она не тупая. Могла ведь и сбежать, когда поняла, что Дияла настроена враждебно. Нет. Она ведет себя как в старой песне: "моя мама варит кофе..."))))

Ну, вот представьте:
Я сижу в лачуге. Нет у меня ни родных, ни друзей, ни денег. Сижу и смотрю на дворец. У меня единственное преимущество - это расположение моего дома. Как мне из этого извлечь выгоду?
Я начинаю петь) Я совершила действие. В моей жизни появляется стражник из дворца. Значит, я все делаю правильно. Я продолжаю петь) ну и дальше по сюжету)))

   Сообщение № 30. 3 декабря 2021 г. в 22:47, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18112
профиль

Репутация: 1402
Цитата(Ilse Witch)
Я начинаю петь) Я совершила действие. В моей жизни появляется стражник из дворца. Значит, я все делаю правильно. Я продолжаю петь) ну и дальше по сюжету)))


Скорее всего это СПГС. Очень сомневаюсь, что автор вот это вот все имел ввиду.
Этак, знаете, и в Стойком оловянном солдатике можно двойное дно найти. Экий он ловкач, солдатик-то, не смотри что одноногий.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org