Двойник из Зазеркалья < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Двойник из Зазеркалья, Обсуждение. Осень 2021
   Сообщение № 1. 26 сентября 2021 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Двойник из Зазеркалья»


Текст рассказа: «Двойник из Зазеркалья»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27 сентября 2021 г. в 14:14, А. Хоружевский пишет:
А. Хоружевский ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 77
профиль

Репутация: 34
День добрый. Спасибо за приглашение.

Чего понравилось: язык хороший, читается легко. Есть небольшие очепятки, но их немного, так что не мешает.
Есть сюжет, есть герои, есть идея, есть даже дуга характера и событие.

Теперь по поводу главгероя. В тексте сначала внимание уделено Александру, и мозг настраивается, что ГГ - Александр. А затем оказывается, что ГГ - Дмитрий. Читателям не заходит, когда их мозг вынужден перестраиваться.

Цитата
Правильно, они забастовки к победе приводили, и думают, будто смогут влиять в жёлтых,

Я вообще не понимаю, Какое отношение имеют "жёлтые" к профсоюзу. Как и большинство читателей. Такие узкие темы лучше или аккуратно расшифровать, или обходить стороной в рассказах, рассчитанных на широкую публику.

По поводу события (или, как её там, кульминации). Да, оно имеет место быть, но показано очень скомкано, рывком. ГГ меняется в середине разговора с двойником. В общем, над формированием события стоит ещё поработать.

Теперь про развесовку. У Вас вступление длинное, затем небольшая основная часть с коротеньким событием, потом длинная концовка. С этим тоже надо поработать.

И последнее, что хочу добавить. Читают фэнтези люди для того, чтобы укрыться от проблем и окружающей действительности. Так что если Вы хотите проводить агитацию, то надо делать это исподволь. Например в виде сатиры, как у Пратчетта. Или в форме сказки. Но не в лоб. Кто из молодёжи хочет узнать о профсоюзном движении - тот сидит не на Пролёте. Так что стоит ещё просчитать, как заинтересовать Вашу целевую аудиторию (молодёжь).

Но в целом понравилось. Удачи. С меня +.

   Сообщение № 3. 29 сентября 2021 г. в 22:20, Yakubets пишет:
Yakubets ( Offline )
Киллер

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 9
Хоружевский к плохим рассказам комментарии не пишет. Структура повествования не нарушена, диалоги построены верно. Считаю, что в целом тема параллельных миров в мире фэнтезийных произведений до конца не раскрыта. Радует, что вы, автор, взялись за актуальненькое.

Единственные минусы - это "рассвето-закат" в начале вашего произведения, что может отпугнуть от дальнейшего прочтения, а также совершение окружающими предметами пейзажа действий повествовательного характера при отсутствии наблюдателя и невзаимодействии с персонажами. Как например, "тени становились всё длиннее и гуще". Не думаю, что такие "великие" описания как-то влияют на историю.

   Сообщение № 4. 30 сентября 2021 г. в 01:03, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 485
Я-то думал, что это будет хотя бы «И проиграли бой» на самых минимальных минималках. Но это оказалось какое-то невнятное моральное метание без четкой мотивации, но с лозунгами.
В общем, извините. Мне не понравилось.

   Сообщение № 5. 4 октября 2021 г. в 04:43, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1234
профиль

Репутация: 288
Здравствуйте, автор, рассказ прочитан.
Ах, какое волнительно предчувствие охватил меня с первых строк! Стачки, профсоюзы, 13%... (скажу шепотом: рабочих и разнорабочих много, если им на 20-30 поднимать, вряд ли средняя в 13 уложится, берите ближе к 15) .
Увы, автор эту замечательную тему решил использовать лишь как деталь окружения гг. Ок. Что же автор ставит тогда в основу произведения? Зазеркальского двойника. Тоже интересно, Олю и Яло с детства люблю. Но дальше все получается очень быстро, очень прямо и нравоучительно. Жил человек 40 лет. Книжки читал, работу работал, думы думал. Было у него мировоззрение. Внятное. И вдруг от одного слова какого-то постороннего мужика все поменялось. Как так? Он ведь тот же. С тем же багажом, опытом, характером, детскими травмами... На мой взгляд, либо событие должно произойти - ЛИЧНОЕ, заставляющее сделать переоценку. Либо тот, кто на неё повлиял, должен почему-то обладать колоссальны м весом. В рассказе я этого не увидела.
Дальше герой ещё и на сына посмотрев, новые мысли рождает на ходу... Как-то искусственно немножко, кмк.

Мне кажется, сама идея рассказа не плоха, хотя и не нова. Но для реализации она требует либо большего масштаба, последовательности. Тогда и тему с профсоюза и можно обыграть... И я на всякий случай образу внимание на матчасть. Что это за профсоюз, который "Саша открыл"? Каков его статус??? У вас скважины частные? Ещё и иностранных владельцев. Какие забастовки, что у вас с трудовым договорами? Решить это все можно, но надо расписать внятно.

Либо второй вариант - в таком кратком и прямолинейном виде оставить, но над подачей поработать - сделать типа текста в стиле Жвпнецкого. Вычистить, отлаконичить, добавить фразочек "не в бровь, а в глаз"...
В любом случае, удачи на пролёте!

П. С. : пересчитывать, с учётом инфляции, не раз в полгода, а ежемесячно
Вот за это вам отдельный котёл в аду от плановиков, бухов, кадровиков и делопроизводителей.)

   Сообщение № 6. 5 октября 2021 г. в 12:33, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Творец
Сообщений: 4085
профиль

Репутация: 1082
Понравилось, что в рассказе, как мне кажется, подчеркивается необходимость ценить то, что есть ("Да как же хорошо, что мои родители не нахапали денег, а жили, как люди. Как настоящие люди, а не как мерзавцы").
Рассказ крепкий, хороший, достоин полуфинала. Как мне кажется, все получилось замечательно (и язык хороший, и мораль, и художественно-этическая ценность присутствует).

   Сообщение № 7. 11 октября 2021 г. в 12:05, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 910
профиль

Репутация: 452
Прочитал ваш рассказ, автор.

Начинать рассказ с описания природы, почему бы и нет. Вот только хотелось бы не таких серых, безличных описаний и без масло-масляное, вроде «На небе застыли в неподвижности небольшие рваные облака».
Впрочем, не буду дальше про слог, хотя он оставляет желать лучшего.

Главная проблема рассказа в плакатности, схематичности.
Ключевая мысль рассказа, вынесенная в аннотацию: человек может резко измениться от какого-то события. Я не спорю, такие случаи есть. И в литературе тоже довольно часто встречается. Например, одно время у меня был забег по советской литературе, вернее - по писателям той эпохи. Читал, как обласканных властью, так и тех, кто был у неё не в чести.
У Виля Липатова есть рассказ «Серая мышь». И там эпизод с перерождением героя
Свернутый текст
И, дорогие мои друзья, я принимаю его на работу, и Борис Зеленин начинает свою трудовую деятельность… Длинно расписывать его художества я не буду, так как главное — в финале… Коротко все это выглядит так: только за три первые недели Борис Зеленин затеял две крупные драки с парнями, а в начале четвертой недели учинил в клубе такой дебош, что участковый пришел ко мне домой рано утром и сообщил с торжеством, что Зеленин сидит в отделении и уж теперь-то для суда материала достаточно. Однако милиционер со мной советуется, так как во вчерашнем номере районной газеты в списке лучших рамщиков района Борис Зеленин числится первым… «Что будем делать? — вежливо спрашивает участковый. — Все ли воспитательные меры исчерпаны?» А я сижу и читаю сорок восемь листов протоколов… Боже ты мой! Чего здесь только нет! «Сажайте, — говорю, — к чертовой матери!» А сам тоскую: ведь такого работника отдаю под суд! «Зайдите, — говорю, — с ним ко мне еще разок… Чем черт не шутит!» …И вот происходит чудо! Настоящее чудо, друзья мои, ибо ничем иным, кроме чуда, не объяснишь такой крутой загиб человеческой натуры, который привел Бориса к исцелению… Часа через два приходят они ко мне, усаживаются, молчат. «Ну что, Зеленин, — говорю, — довоевался? Опять в тюрьму?» А он молчит. Сидит печально на стуле, глядит на меня исподлобья, и лицо у него бледное. Естественно, я говорю: «Струсили, Зеленин? Испугались, когда запахло тюрьмой?! А ведь предупреждали же вас…» Молчит. Кривится, но глаз с меня не сводит. И вдруг тихо просит: «Не сажайте меня! Слово даю, что ничего плохого никогда обо мне не услышите! Не буду больше драться и хулиганить!» Мы с участковым переглядываемся, ничего понять не можем: верить ему, не верить?.. А он опять: «Не буду я больше!» — «Почему мы вам должны верить?» — «Из-за мышки…» — «Что?.. Из-за какой мышки?..» — «Серенькая мышь, она сегодня под утро в камере из норки вылезла…» — «Слушайте, Зеленин, не морочьте нам голову! Какая мышь? Откуда вылезла? При чем тут мышь?» — «Серенькая… — говорит, — маленькая, видно, как под кожей сердце бьется…» — «Вы что, убили эту мышь?» — «Нет, — отвечает, — убежала в нору, а хвост тонкий, членистый, как у ящерицы… И сквозь кожу видно, как сердце бьется…» — «Ну и что, Зеленин? Какая связь между мышью и вашим поведением?» Молчит. Переглянулись мы с участковым, видим, с человеком что-то творится, какая-то перемена в нем… «Последний раз, Зеленин… Больше веры не будет…» И что вы думаете, друзья мои? Проходит месяц, другой, третий, Борис работает, в драки не лезет, никого не задирает, не обижает. Что вы на это скажете, друзья мои? Обыкновенная серая мышь! Вылезла из норки, поднялась на задние лапы, дрожит, хвост членистый, как у ящерицы, под кожей видно, как бьется сердце… Чертовщина какая-то, а не дает мне покоя. Была бы у нас водка, друзья мои, предложил бы я тост за маленькую серую мышь… Человеку знать не дано, когда и где она вылезет из норки… Стоит на задних лапах, нюхает воздух, хвост членистый, под кожей видно, как бьется сердце…

Так вот, там верится в катарсис героя и его перерождение. Автор умело подвел к этому. Герой, в общем-то, хороший парень без душевной гнили, только хулиган и задира и это, скорее, шло от избытка молодой силы и дури, да блатной романтики. Чем его та мышка перепахала – может увидел хрупкость жизни, её беззащитность – кто знает, но в это верится.
У вас же в рассказе я не увидел подводок и основание для катарсиса героя. Дмитрий рвач, обвиняет родителей в том, что они были идеалистами и не использовали свои связи, влияние для его материального благополучия, не помогли ему стартануть ракетой, обгоняя серую массу. Перед нами герой, который будет обвинять всех и вся вокруг в своих неудачах. Будь у него простые родители, он бы винил их в том, что они не смогли устроится в жизни так, чтобы обеспечить его будущую жизнь. Как не кинь, кругом клин. Одно только в его головушку не приходит: самому надо что-то из себя представлять и головой, руками в жизни пробиваться.
Тут он услышал рассказ двойника, что в параллельном мире его родители брали взятки, воровали из бюджета и оставили им с братом большое состояние. Александр /его брат/, не желая делиться, заказал его киллеру, но по ошибке взорвались в машине жена и сын двойника Дмитрия.
И герой думает: «Так вот каким был бы мой брат, если бы наши родители состояние награбастали!».
А я в это не верю. Его же брат в этом мире, такой же бескорыстный идеалист, какими были родители.
И Дмитрию /если только он способен хоть к малейшему самоанализу/ стоило ужаснуться: «Так вот, что бы я натворил, когда родители оставили нам большое наследство». Ведь в этом мире – он рвач, а не Александр. Если это хорошо и психологически /а не скучным, топорным пересказом/ обыграть в тексте, я бы поверил в катарсис и изменение героя. Узнать, что жадность, зависть, глупость может сожрать в тебе всё человеческое и ты станешь убийцей родных людей – это способно встряхнуть любого нормального человека, если он не клинический социопат.
А внезапно ужасаться при мысли, что за богатство могут убить /брат или кто-то ещё/, как-то наивно и запоздало для взрослого человека. Тем более, если он прошел эпоху разгула девяностых. Не верю, что для умного человека /он же всё юридический закончил/ - эти риски богатства стали ошеломительной новостью - до катарсиса.
Спасибо, автор. Удачи в творчестве.


   Сообщение № 8. 11 октября 2021 г. в 12:24, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Тут живут драконы



Исчадье Ада
Сообщений: 2061
профиль

Репутация: 356
Я прочитала.
Цитата(Yakubets)
Хоружевский к плохим рассказам комментарии не пишет.

Я вот не знаю, кто к каким рассказам там что пишет или не пишет. Но этот рассказ - скучь скучнейшая и грусть грустнейшая. Точно не то, что блещет и сияет из-под фэнтези-обёртки. Читать было до тошноты нудно. Ничего яркого тут не было. Это не то, что я хочу видеть в финале и желательно в полуфинале. Что я могу для этого сделать? Поставить минус. Извините.

   Сообщение № 9. 16 октября 2021 г. в 07:28, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1737
профиль

Репутация: 325
Всё что дальше - исключительно личное мнение не претендующее на абсолют.

Автор, я прочитал ваш рассказ.
Скажу прямо - он слабый и объясню почему, по моему мнению.
Во-первых - исполнение...
Вы начинаете объяснения тему про природу, время года и чего-то по локации но толком не раскрываете её и сразу перекидываетесь на политический расклад. Объясняете за количество компаний и вводите кацеляритные логи но не показываете предысторию (если она важан, а она важна раз вы ввели двойника из зазеркалья в профсоюз и сделали из него борца за свободу - нужно подводить к этому а не перечислять действия). Потом вы переключаетесь на брата, как-бы настраивая на то что он и будет главгером но не раскрываете его, ни через диалоги ни через прямое описание, будь то мотивы, внешность, действие, характер. Хотя, немного характера Александра вы раскрыли через - ремонт авто (смеётся).
Ну, и дальше в том же духе - незнакомые лица появляются, не раскрываются, не описываются и пропадают.
Во-вторых - баланс
Ваш рассказ позицианируется как двойник из зазеркалья, но по сути 50% текста до появления Дмитрия из зазеркалья вы описываете текущие дела,т.е. на завязку вы отдали половину текста вместо десятой части, при этом упустили много возможностей по описанию встречи Дмитриев, их чувств - каких-либо шуток способных несколько оживить персонажей и описание окружения (внешность, фон, обстановка, места нахождения)
Так, со структурой понятно она - дисбалансирована, теперь о художественном балансе: здесь тоже не всё так гладко - идёт перечисление действия, причём наспех написанное - не раскрывающее полностью задумку автора, немного рваное (с перескоками на темы описания действий) и нет описания.
Как говорит Грэг: автор показывает а не рассказывает, - и вы, автор, к сожаление мне ничего не показали...кроме чёрно-коричневой родинки на щеке... - смекаете о чём я?
В-третьих - стилистика...
Не то что-бы она ужасна, нет...потенциал есть, но она корявенько-кривоватая)))
Цитата
...он был там...он есть тут...он хотел было быстро открыть дверь и бежать в полицейское отделение..
.(ага, чувак зашёл домой а там незнакомец - по мне так - башню ему снести и всего делов, а не бежать к ментам... потом уж разбираться : кто и зачем явился...впрочем, это вопрос не столько достоверности, сколько личного восприятия)
Цитата
Я твой двойник из параллельного мира. В этом мире я прячусь от брата. Вот, пришлось разбить зеркало, чтобы он не прознал, где я и не пришёл сюда. Нет, я возмещу, возмещу, - торопливо заговорил он, хватаясь за портфель, - но зеркало здесь не ставь больше, а то Шурка может выследить, куда я исчез, явиться, принять тебя за меня и убить
- вот эта вещь конечно сильная но ничего не говорящая, потому как продолжения нет и вы перескакиваете на иные темы, а механизацию перехода оставляете на откуп читателю... а вот я скажу: да, ну нафиг! не буду я додумавать за автора. Пусть он сам не всё показывает! Да.
Дальше можно упомянуть о достоверности, однако, кмк, углубляться в политику нет смысла и показывать собственные взгляды и "глубину погружения", поэтому я сразу перейду к Художественной ценности...
Итак, Художественная ценность...
И что-же я здесь вижу: твёрдые моральные устои Александра (предводителя "борцов за свободу"...не, не так... - предводителя "Грозы буржуев"....опять не то...(задумался) просто нормального стержневого человека, который борется за справедливость - да вот это Оно!), выбор Дмитрия (возвращения к семье) и на дальнем фоне, подслой с Зазеркальным Дмитрием-сыном олигарха, выбравшим классовую борьбу за справедливость, за свободу трудового народа, за Советское светлое будущее, за...- так, стоп! чо-то меня понесло... - кароче, за второго Дмитрия тоже сделавшего новый выбор.
И за этот выбор, за твёрдость взглядов, за эту мораль, которую сейчас не так часто встретишь в современных текстах, тянущихся за "отвратно-грязной оригинальностью", я поставлю плюс и даже нажму кнопку "В финал".
По звёздочкам - влепил вам трояк, потому как нефиг топить достойную мораль в ворохе ошибок исполнения. Поэтому работайте над художественной составляющей текстов, убирайте слабые стороны...и рад что ваш рассказ имеет достойных дух.
На этой доброй ноте, позвольте откланяться и закончить чрезмерно раздутый отзыв на, вполне себе, разборный текст/рассказ.

   Сообщение № 10. 16 октября 2021 г. в 11:50, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8774
профиль

Репутация: 885
Здравствуйте, автор.
Как-то уныло все, средненько. Не вижу связи вашей забастовочной идеи, длящейся несколько лет, и истории с двойником из зеркала. Все ваши текстовые фишки живут отдельно друг от друга и никак не пересекаются. Зачем пейзажная зарисовка в начале? Как связаны вечер, тишина и разговор братьев? Совершенно недостоверной показалась сцена с появлением двойника. К нему каждый день двойники приходят да еще и зеркала бьют? Ага, а он, такой, о, это воры ключи подобрали, и давай слесаря вызывать. Не верю я и в стремительное перерождение героя. Диалоги картонные до невозможности. И штампованный, скучный язык. В общем, для меня слабый рассказ.

   Сообщение № 11. 18 октября 2021 г. в 14:07, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2980
профиль

Репутация: 926
Здравствуйте, автор.
Вы меня позвали, я пришла.
И знаете что скажу?
Плохой вы рассказ написали. Очень много в нём вредных идей, как сказала бы Алеся Ясногорцева.
Вот смотрите сами:

Родители Александра и Дмитрия были хорошими людьми, так? Старались жить по совести. Однако сыновей-то что ж так плохо воспитали? Сашка ушёл в профсоюзную деятельность, а зачем? Чтоб уравниловку сделать? Будь ты инженер высокой квалификации или чернорабочий с улицы – зарплата одинаковая. Так откуда ж тогда у человека будет стремление учиться, расти, осваивать новые умения, если он может даже в школу не ходить, а провалявши ваньку годков до шестнадцати устроиться грузчиком и получать ту же зарплату, что и инженер, золотой медалист, выпускник-краснодипломщик?
Воспитание скажете вы? А как же тогда такие образцовые родители воспитали такого сына, как Дмитрий?
Ведь гнилой человек. Он денег из кассы забастовочной зачем просил? Чтоб машину отремонтировать? Или просто так? Машину ему брат сделал, радоваться надо, чего ж недоволен? Потому что плевать на машину хотел! Ему главное было – брата с верной дорожки столкнуть. Тьфу, а не человек этот ваш Дмитрий.
Чего ж он испугался, когда узнал, что в его квартиру кто-то влез? Такой же вор как и он сам. Рыбак рыбаку радоваться должен, а не пугаться.
Опять же, марш-броски лучше проходил в армии какой из Дмитриев? Тот, которого родители-взяточники и воры воспитали.
И у него при этом восемь рабочих специальностей! Как он о себе говорит?
Цитата
Так-то я физик, но у меня есть восемь рабочих специальностей. Не побрезгую и грузчиком работать, дворником где-нибудь, разнорабочим...
"
То есть хорошего человека воспитали взяточник и вор. Трудолюбивого, не чурающегося трудностей, настоящего коммуниста. А у тех, кто по совести жил – сын тьфу?
А Сашка? Плохим его представили у родителей плохих, а у родителей хороших разве он хороший?
Забастовки устраивают, потому что зарплаты не платят людям?
Так посмотрите же как хорошо сказала та же Алеся в комментариях к другому рассказу::
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Выгнали, например, с работы - радуйся, что можешь найти другую, не выплачивают зарплату - радуйся, что хоть с работы не выгоняют...

А уж она-то истинный коммунист, плохого точно не посоветует. Вот брали б вы с неё, автор, пример. Пусть бы ваши рабочие радовались, что хоть с работы их не выгоняют. А то придумали тоже – бастовать, подрывать производство. А кто честь страны на международном нефтяном рынке отстаивать будет? Надо было объединяться со своими, местными да московскими олигархами и смещать власть иностранных захватчиков. Почему это вдруг родную нефть иностранцы качают? А объединились бы за общее дело, глядишь, и олигархи бы одумались, задумались. Сделав одно доброе дело трудно остановиться, а у них ведь есть деньги, возможности: вот и потянулась бы цепочка добрых дел на благо отечества. Дороги бы начали ремонтировать, сады детские строить, учителям зарплаты платить, если родителям некогда детей совести учить, так пусть хоть в школе научат. Так, глядишь, и не было бы таких вот Сашек с вредными идеями, да Дмитриев-подлецов.

Как там мама братьев говорила?
Цитата
Отдаём, как совести подачки кидаем. А мрази и подонки страну расхищают на наших глазах, и мы ничего не можем с ними сделать

Ну и?
Получается откупались они от совести своей, вместо того, чтобы действительно что-то начать делать – сыновей воспитывать как надо. Ведь если хочешь изменить мир – начни с себя. А если б каждый трудовой человек детей своих воспитывал как следует, то и "мразей да подонков" стало бы намного меньше. Вон, автор, почитайте Макаренко. Настоящий советский автор, вот как надо воспитывать детей!
А у вас в рассказе сплошь ужасы воспитания. Вот ещё пример:
Запрещено ему было и
Цитата
открывать дверь кому бы то ни было. Однажды Дмитрий забыл ключ на работе и пришлось ему ждать Ксению у подъезда.

То есть ребенок даже отцу родному дверь не открывает! И это даже после того, как Дмитрий изменился вроде бы. А жена?
Цитата
он отметил про себя, что так и не отучил жену чувствовать вину за то, что трогает его вещи

На лицо самый настоящий абьюз! То есть и жена Димитрия воспитывалась в ужасных условиях, раз до сих пор сильны в ней эти вредные, подрывающие психическое здоровье идеи о том, что без мужа даже на звонок его телефона ответить нельзя.

Цитата
Что за жизнь устроили мы своим детям? – размышлял он тогда. – У них же своя жизнь должна быть – с таким кусочком, который родителям неподконтролен. В школу ходят, как под конвоем, дальше двора нельзя, потому что родителям следить надо, к себе друзей пригласить нельзя, когда один.

Вот ещё одна вредная идея: воспитание несамостоятельных детей.

Цитата
И я таким был – родители для меня значили меньше, чем компания
Разве что в самых отсталых странах не так, где быт для детей важнее игр и учёбы

И ещё одна.
Дети, для которых быт важнее игр – больные дети, из которых вырастают больные люди. И об этом сокрушается ваш герой?

Язык и стилистику разбирать подробно не буду, там косяков хватает и на уровне невычитанности, и в целом стилистика слишком наивна и беспомощна.
Но главное не это. Рассказ вреден уже на уровне идей, которые он несёт.
Это очень плохо, автор.

   Сообщение № 12. 24 октября 2021 г. в 19:10, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 285
Что ж, пришло время ответить критикам.
Цитата(А. Хоружевский)
Теперь по поводу главгероя. В тексте сначала внимание уделено Александру, и мозг настраивается, что ГГ - Александр. А затем оказывается, что ГГ - Дмитрий. Читателям не заходит, когда их мозг вынужден перестраиваться.

Я хотела написать рассказ так, чтобы для одних читателей ГГ был Александр, для других - Дмитрий, для третьих - его двойник из другого мира. Как у Гоголя в "Ревизоре" - для одних ГГ - Хлестаков, для других - Городничий.
Цитата(А. Хоружевский)
Какое отношение имеют "жёлтые" к профсоюзу.

"Жёлтые профсоюзы" - так называются профсоюзы соглашательские, созданные государством и капиталистами для срыва забастовочной борьбы.
Цитата(Yakubets)
Единственные минусы - это "рассвето-закат" в начале вашего произведения, что может отпугнуть от дальнейшего прочтения, а также совершение окружающими предметами пейзажа действий повествовательного характера при отсутствии наблюдателя и невзаимодействии с персонажами

В изначальном варианте начало было таким - "Дмитрий Владимирович Венков, юрист торговой фирмы, шёл к брату и обдумывал просьбу". Но потом я первую фразу убрала, чтобы для каждого читателя был свой ГГ.
Цитата(Татьяна Валери)
У вас скважины частные? Ещё и иностранных владельцев. Какие забастовки, что у вас с трудовым договорами?

Я не из тех, для кого частная собственность на средства прооизводства - святыня. И трудовые договора, составляются чаасто в пользу капиталистов, а не в пользу пролетариев. И даже таки трудовые договора, составленные в их пользу - они часто нарушают, урезая и без того куцие права работников.
Цитата(Татьяна Валери)
И вдруг от одного слова какого-то постороннего мужика все поменялось. Как так? Он ведь тот же. С тем же багажом, опытом, характером, детскими травмами...

Дмитрию представили его брата - каким бы тот был, если бы их родители награбили состояние. Он испытал шок - слишком резкой была разница между тем и его реальным братом.
Цитата(Татьяна Валери)
П. С. : пересчитывать, с учётом инфляции, не раз в полгода, а ежемесячно
Вот за это вам отдельный котёл в аду от плановиков, бухов, кадровиков и делопроизводителей.)

Вот за это - спасибо! Введу в требования ещё и "расширить штат бухгалтеров".
Цитата(Своя)
Понравилось, что в рассказе, как мне кажется, подчеркивается необходимость ценить то, что есть

Да. и это тоже там есть.
Цитата(Hollowman)
Перед нами герой, который будет обвинять всех и вся вокруг в своих неудачах. Будь у него простые родители, он бы винил их в том, что они не смогли устроится в жизни так, чтобы обеспечить его будущую жизнь.

Да, это Вы хорошо заметили. Рассказ навеян именно спорами с теми,, кто утвеждает, будто наша,, коммунистическая аудитория - нытики, которые ноют, что всё плохо. Ну вот я и описала типичного нытика,, и противопоставила ему его брата, который не ноет, а борется.
Цитата(Hollowman)
И Дмитрию /если только он способен хоть к малейшему самоанализу/ стоило ужаснуться: «Так вот, что бы я натворил, когда родители оставили нам большое наследство». Ведь в этом мире – он рвач, а не Александр. Если это хорошо и психологически /а не скучным, топорным пересказом/ обыграть в тексте, я бы поверил в катарсис и изменение героя. Узнать, что жадность, зависть, глупость может сожрать в тебе всё человеческое и ты станешь убийцей родных людей – это способно встряхнуть любого нормального человека, если он не клинический социопат.

Вот именно контраст с тем братом, который у него, и ужаснул Дмитрия.
Дальше следующий комментарий,, потому что этот уже занимает всё окно компьютера.

   Сообщение № 13. 24 октября 2021 г. в 19:26, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1234
профиль

Репутация: 288
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Я не из тех, для кого частная собственность на средства прооизводства - святыня. И трудовые договора, составляются чаасто в пользу капиталистов. И даже таки трудовые договора, составленные в их пользу - они часто нарушают, урезая и без того куцие права работников.

Забастовку на таком предприятии в тексте оставить можно, но только с обоснованием, как они умудрялись бастовать и не быть при этом уволенными по статье. Иначе выглядит, как будто автор не владел материалом и не знал основы трудового права и принцип действия профсоюзов, просто фантазировал. Это надо докрутить. И вообще, жаль, что тема работы профсоюза в тексте осталась беглой, я Настаиваю, что на ней можно было играть.

Жаль, что вы не прошли дальше, тема действительно важная. Надеюсь, вы ещё почитаете рассказы, я вас в своём очень ждала и хотела бы услышать мнения

   Сообщение № 14. 24 октября 2021 г. в 19:29, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 485
Цитата(Татьяна Валери)
как они умудрялись бастовать и не быть при этом уволенными по статье.

Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку. (Конституция РФ ч. 4 ст. 37)

   Сообщение № 15. 24 октября 2021 г. в 19:36, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1234
профиль

Репутация: 288
Цитата(Junto)
включая право на забастовку

Сталкивалась с пояснениями, там можно было бастовать, только не нарушая производственного календаря и правил внутреннего трудового распорядка. Дома и по выходным. Впрочем, может, я ошибаюсь, надо почитать.

   Сообщение № 16. 24 октября 2021 г. в 19:41, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 485
Цитата(Татьяна Валери)
Сталкивалась с пояснениями, там можно было бастовать, только не нарушая производственного календаря и правил внутреннего трудового распорядка. Дома и по выходным.

Какой смысл по выходным бастовать? По выходным надо отдыхать от забастовки.
Я не до конца в теме, но, насколько помню, там просто надо соблюсти примирительную процедуру при разрешении коллективного трудового спора, и если это не привело к соглашению, можно бастовать. Ну и на некоторых критических производствах забастовки запрещены.

   Сообщение № 17. 24 октября 2021 г. в 19:58, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 285
Дальше...
Цитата(Аронис)
.(ага, чувак зашёл домой а там незнакомец - по мне так - башню ему снести и всего делов, а не бежать к ментам... потом уж разбираться : кто и зачем явился...впрочем, это вопрос не столько достоверности, сколько личного восприятия)

Вот яркая рекомендация - как не надо делать. Лучше уж сразу в полицию бежать (даже при вполне заслуженном недоверии к полиции), а то сколько таких случаев есть - человек убил вора, ворвавшегося к нему в квартиру, а потом сел.
Цитата(Весёлая)
Сашка ушёл в профсоюзную деятельность, а зачем? Чтоб уравниловку сделать? Будь ты инженер высокой квалификации или чернорабочий с улицы – зарплата одинаковая. Так откуда ж тогда у человека будет стремление учиться, расти, осваивать новые умения, если он может даже в школу не ходить, а провалявши ваньку годков до шестнадцати устроиться грузчиком и получать ту же зарплату, что и инженер, золотой медалист, выпускник-краснодипломщик?

Мы же не знаем, какая там изначально зарплата была. Может быть, чернорабочий там получает только 10 процентов от заработка квалифицированного рабочего и 1 процент от заработка инженера? Но, согласна, этот вопрос там надо обкатать.
Цитата(Весёлая)
Так посмотрите же как хорошо сказала та же Алеся в комментариях к другому рассказу::
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Выгнали, например, с работы - радуйся, что можешь найти другую, не выплачивают зарплату - радуйся, что хоть с работы не выгоняют...

А это не я говорила - это мой сарказм говорил. Я такого **всерьёз** никогда не скажу. А тот рассказ я не заплюсовала именно за призыв к терпежу. А не заминусовала - только потому что там говорится, что бедность не порок. Вы же знаете, как либералы утверждают, будто бедные - это ленивые и инертные люди?
Цитата(Весёлая)
А то придумали тоже – бастовать, подрывать производство. А кто честь страны на международном нефтяном рынке отстаивать будет? Надо было объединяться со своими, местными да московскими олигархами и смещать власть иностранных захватчиков. Почему это вдруг родную нефть иностранцы качают? А объединились бы за общее дело, глядишь, и олигархи бы одумались, задумались. Сделав одно доброе дело трудно остановиться, а у них ведь есть деньги, возможности: вот и потянулась бы цепочка добрых дел на благо отечества. Дороги бы начали ремонтировать, сады детские строить, учителям зарплаты платить, если родителям некогда детей совести учить, так пусть хоть в школе научат. Так, глядишь, и не было бы таких вот Сашек с вредными идеями, да Дмитриев-подлецов.

Уж олигархи-то всегда между собой договорятся. И одуматься (как Вы это понимаете) они неспособны, потому что думают они только о выгоде, причём выгоде сиюминутной. Нет, не потому, что у них ум такой ущербный - думать так олигархов заставляет конкуренция.
Цитата(Весёлая)
То есть ребенок даже отцу родному дверь не открывает! И это даже после того, как Дмитрий изменился вроде бы. А жена?

Дело в том, что всякие преступники могут подойти, сказать - открой, это я, папа - и ребёнок откроет. Сколько таких случаев есть? Вот то-то и оно, что много.
Цитата(Весёлая)
Вот ещё одна вредная идея: воспитание несамостоятельных детей.

Да. это рассказ и о том тоже, как родители вынуждены воспитывать несамостоятельных детей. Потому что преступность зашкаливает,, а полиция преступников покрывает. И все эти либеральные мантры "начни с себя" - здесь не работают. Преступность - не то зло, против которого возможно бороться "снизу".
Цитата(Весёлая)
Воспитание скажете вы? А как же тогда такие образцовые родители воспитали такого сына, как Дмитрий?

А вот в том-то и дело, что воспитывается человек не только в семье и не только в детстве. Воспитывает всё общество.

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Цитата(Татьяна Валери)
Надеюсь, вы ещё почитаете рассказы, я вас в своём очень ждала и хотела бы услышать мнения

Надо было в табличке пригласить.

   Сообщение № 18. 24 октября 2021 г. в 20:06, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8774
профиль

Репутация: 885
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Дело в том, что всякие преступники могут подойти, сказать - открой, это я, папа - и ребёнок откроет. Сколько таких случаев есть? Вот то-то и оно, что много.

Да нисколько таких случаев нет. Ребенок, что, голос отца не узнает через дверь? Или папа успел к кузнецу сбегать - голос перековать?))

   Сообщение № 19. 24 октября 2021 г. в 20:18, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 285
Цитата(Крошка Элли)
Ребенок, что, голос отца не узнает через дверь?

Это аудиалы голоса хорошо различают. Визуалы, вербалы и кинестетики - плохо.

   Сообщение № 20. 24 октября 2021 г. в 20:42, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1544
профиль

Репутация: 444
Цитата(Весёлая)
Очень много в нём вредных идей, как сказала бы Алеся Ясногорцева.

Иронично вышло)
Нет, Весёлая, идеи как раз-таки в рассказе хорошие заложены. Здесь согласна с теми, кто советовал поработать над подачей, художественностью.
Сначала рассказ и впрямь выглядит достаточно схематично, с тучей тавтологий и канцеляритом (а застыть в «подвижности» вряд ли кому-то удавалось, да). Но затем автор расписывается и рассказ читается всё с большим интересом. Ожидала, что фишка с «зазеркальными» братьями выльется в какой-то бомбический непередаваемый сюр, взрывающий синим (а точнее красным) пламенем всю олигархическую свору (митинговая тема располагала), но всё как-то тихо-мирно ограничилось переосмыслением героя собственной семейной жизни. В итоге получилось, что внешний конфликт сам по себе, внутренний, соответственно, тоже. И уже не столь важна оказалась для героя смена политического строя… хотя брат брата как бэ намекает, что деньги определённо портят человека. Точнее, не то что не важна, но не первостепенна. Отсюда некоторая скомканность и расфокусировка во второй половине рассказа.
В финале автор намекает, что будущее, конечно, открыто к переменам, и это хорошо.
Конечно, рассказ нельзя назвать слабым в моём понимании. И жаль, что отсеялся так рано. В рассказе во всяком случае есть пища для размышлений, ничуть не более избитая, нежели в пресловутом «Кальмаре».
Автору спасибо за то, что смело выражаете свои взгляды. Мне было интересно почитать, что пишет Алеся Ясногорцева.
Удачи вам в дальнейшем творчестве)


   Сообщение № 21. 25 октября 2021 г. в 14:38, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2980
профиль

Репутация: 926
Алеся, ну раз за вас в отзывах к другим рассказам говорит ваш сарказм, то, наверное, не стоит и сами ваши отзывы воспринимать всерьез, м?

Только вы это автору того самого рассказа уточните. Потому что тон вашего комментария самый что ни на есть серьезный.

А по вашему рассказу мне добавить нечего. Только одного хочу вам пожелать: подтягивайте язык и стилистику. Прогресса в сравнении с вашим прошлым рассказом я не заметила никакого. А жаль.

   Сообщение № 22. 25 октября 2021 г. в 23:02, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 285
Цитата(Весёлая)
Только вы это автору того самого рассказа уточните. Потому что тон вашего комментария самый что ни на есть серьезный

Уточнила. Действительно, не надо было так говорить. Каждое слово должно пониматься однозначно, чётко и ясно. Без всяких там вторых смыслов.

   Сообщение № 23. 31 октября 2021 г. в 15:31, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Поэт Слова
Сообщений: 1998
профиль

Репутация: 583
Автор, я прочитала ваш рассказ, приветствую!
Вы меня ещё на предэтапе звали, я не забыла.
Читать было нелегко и тут дело даже не в сюжете и идее. С ними более-менее.
Алеся, вы соединили два жанра литературный и документальный, и соединили не умело. Текст читается частично, как рассказ, а там где за политику, прям документальный обзор. Много пустых диалогов, атмосфера отсутствует. Персонажи не вызывают каких либо переживаний.
Из хорошего, а идея то годная! Её бы раскрутить и с жутковатой атмосферой подать. Получилось как-то сухо и плоско. И финал слабый...
Можно я вам посоветую почитать Дину Рубину, она потрясающе пишет. Я начала знакомство с рассказа "Любка" и всё, я влюбилась) При этом я не читаю такое, но она меня затянула живым языком, очень атмосферной подачей.
Знаете, вот из литературных документалистов прошлого я очень люблю Ивана Ефремова, у него великолепная способность простым, я бы сказала рубленным языком давать описания.
С уважением!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org