Ангел или домовой? < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Ангел или домовой?, Обсуждение. Весна 2022
   Сообщение № 1. 24 апреля 2022 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Ангел или домовой?»


Текст рассказа: «Ангел или домовой?»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24 апреля 2022 г. в 18:20, Rina пишет:
Rina ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 1
Я прочитала данный рассказ. Что могу сказать? Весьма однообразно и скучно. Нет, действительно, это точно рассказ в жанре фэнтези? Но, возможно, у всех понятие разное, но это только моё мнение.
Слог весьма прост, читается легко(что является очень хорошо), но нет какой-то изюминки...

   Сообщение № 3. 24 апреля 2022 г. в 20:09, Tumbes пишет:
Tumbes ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 5
Я прочитал ваш рассказ
Читается легко. Со слогом проблем нет. Он хороший.
А вот диалоги простые. Как и сюжет. К героине просто приходит дух и в лоб поучает её, как надо жить и почему на самом деле, у неё всё хорошо. И женщина с богатым, судя по тексту, жизненным опытом, просто соглашается и в момент меняет свои приоритеты и поведение.
Странно это. И наивно.

   Сообщение № 4. 24 апреля 2022 г. в 20:28, Yakubets пишет:
Yakubets ( Offline )
Киллер

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 9
Цитата
Мысли беспорядочно скакали, как пыльца в броуновской капле.


О, физика подъехала. Я точно читаю художественный текст?

Цитата
...то на сапожки, на которые она недавно облизнулась в магазине...


О, бутфетиш подъехал. Это мы, читатели-мазохисты, любим...ммм...

Цитата
Он стоял возле компьютерного стола, в одежде, переливающей всеми цветами радуги, с очень коротко стрижеными чёрными волосами и ярко-зелёными глазами.


Прекрасное описание. Вспоминаются обзоры BAdmaestro... Я здесь один такой?

Цитата
— Это ваши проблемы, — ответила Эрица, но тут же спохватилась: этот ведь негодяй может и присвоить все деньги, а остальным родителям сказать, будто мегафистон ей купил. С него станется! И она сказала: — Раздайте деньги родителям обратно, я прослежу.


Какая главная героиня хорошая, а цель-то какая у нее, я бы сказал, праведная=DDD

Вот только от одинокой героини читатель другого ждет. Я не понял, где бутфетиш? Где любовь между училкой и ангелом? Где секас??? Не оправдали ожиданий!

   Сообщение № 5. 24 апреля 2022 г. в 23:29, Lady Witch пишет:
Lady Witch ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 17
Уважаемый автор, я прочитала Ваш рассказ. Неприятно зацепили две вещи: избитый примитивный сюжет и откровенно неприятная героиня, которая, не сделав абсолютно ничего, превращается из этакой училки-вредилки в светлую личность. Увы, я отношусь у тем ретроградам, которые еще верят в то, что обезьяну человеком сделал труд, а не залетный инопланетянин.
И еще что-то слабо верится в нереальность этого мира. Если рассказ был специально подогнан к новым конкурсным условиям (ни в коем случае на этом предположении не настаиваю!), то, поверьте, оно того не стоило.
Удачи, автор!

   Сообщение № 6. 3 мая 2022 г. в 08:45, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1072
профиль

Репутация: 169
Рассказ прочитан.

Цитата
К вечеру Эрица возвращалась из школы. Мысли беспорядочно скакали, как пыльца в броуновское капле.
[quote]

В контексте того, что Эрица одинокая училка,а подача истории от ее восприятия, метафору считаю уместной. ( может урок физики только что закончился.)

«.. в одежде, переливающей всеми цветами радуги, с очень коротко стрижеными чёрными волосами и ярко-зелёными глазами. «

Автор, одежда с волосами и глазами?
Извиняюсь, но такое получается читательское восприятие от неудачно выстроенной вами фразы.

Диалог с ангелом предоставлен читателю по стереотипной кальке.
О том, что силы небесные так должны нас смертных обслуживать. Верующим хочется видеть их в блаженном радужном сиянии, как образ веры, пробуждающей лучшее в человеке. Но когда это клише несётся на конкурс, становится скучно.
Ощущение, что суют в рот, уже пожёванную жевательную резинку, и с доброй наивностью заглядывают в глаза. Понравилось ли?
Не хочется обижать и благосклонно киваешь.
Свернутый текст


— Не бойся меня, — сказало существо, и по комнате запрыгали пузырьки, яркие-яркие, переливающие всеми цветами радуги.
— Я не боюсь, — ответила Эрица. Это была правда — страх смыла музыка, забрали картины. — Только скажи, кто ты?
— Я-то? да как тебе будет угодно. Хочешь – считай меня ангелом, спустившимся с неба, хочешь — домовым, хочешь — существом из параллельного мира, переселившимся в ваш, хочешь — инопланетянином…
Эрица любовалась шариками, плывущими по комнате, как когда-то, в детстве, мыльными пузырями. Только эти шарики были намного ярче, они светились изнутри, и радужный блеск на них был отчётливее.
Существо проследило за взглядом Эрицы:
— Не бойся, — сказало оно. — Это абсолютно безвредные плазменные пузырьки, в нашем мире они как бы показывают чистоту помыслов говорящего.
— Ага, значит


Кто я? — растерянно захлопав короткими густыми крашеными ресницами, пролепетала Эрица.

Автор, к чему читателю столько информации о ресницах?
Ангел же не специалист по наращиванию ресниц .

Итог: Автор, рука не поднимается минусить вашу искреннюю наивность.
Надеюсь на снисходительность последующих комментаторов и желаю им терпения, чтобы вас не обидеть .
Спасибо за историю, хотелось бы чтобы пелену с глаз вы сняли сами с нежной осторожностью и безболезненно.
Удачи.

   Сообщение № 7. 3 мая 2022 г. в 11:09, Koneko пишет:
Koneko ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 205
профиль

Репутация: 22
Интересный рассказ. Я бы назвала его так "Ангел или домовой? Да какая разница, главное, кто ты есть сам".
Первое, что показалось необычным - мир явно другой, но в нем имеется привычный нам Интернет. Понятно, что школы, учителя, сапоги могут быть в других мирах. Но вот инопланетный, иномирный Интернет встречаю впервые. Плюс компьютеры, телефоны, тоже вполне земные понятия.
Забавно, что и броуновское движение было открыто иномирным Броуном и таким образом получило название. Любопытная смесь иных названий и земных. В какой-то момент подумалось, может, это Земля немного в другом измерении? Как некоторые фантасты пишут, что у Земли есть множество отражений в других измерениях и плоскостях Вселенной. И между ними совсем небольшие различия.
Фамилия Жадбер просто умилила. Очевидно, имя соответствует содержанию.
В целом рассказ немного скучноватый, но за счет того, что достаточно короткий, устать от него не успеваешь. Поучительный, со смыслом и моралью, но при этом главная героиня лишь получает от таинственного гостя небольшой толчок. А дальше все сама. Ищет новый путь в жизни, а потом благодаря Радуге понимает, что ступила на правильную дорогу. Симпатичный текст. Все-таки поставлю плюсик.

   Сообщение № 8. 4 мая 2022 г. в 14:09, Карлсон Накрышный пишет:
Карлсон Накрышный ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 132
профиль

Репутация: 36
Я прочитала рассказ.

Что понравилось:
- Общий посыл истории
- Начало (Примерно до диалога с ангелом/домовым)

Что не понравилось:

- Законопослушный автор выполнил требование текущего сезона конкурса и, как мог, замаскировал реальный мир. Только вот от этого явно торчащая из текста наша повседневность менее повседневной не сделалась. И всякие там Эрицы и странно обозванные аналоги смартфонов (Извините, слово вылетело из головы сразу после прочтения) смотрятся в тексте, как на козе седло.

- Главная героиня, в один момент превратившаяся из замученной жизнью тетки в замученную жизнью мерзкую тётку, которой уже не получается сопереживать. И в преображение которой, тем более мгновенное, не веришь.

- Героиня прозрела мгновенно. Даже если бы автор не превратил Эрицу в мерзкую тётку, из рук вон плохо выполняющую свои обязанности, а оставила бы нам уставшую, замотанную, возможно, слегка запутавшуюся в жизни женщину, которая пусть и подходит к своим обязанностям формально, но выполняет их добросовестно, все равно её преображение получилось слишком резким. Было бы более реалистично, чтобы изменение происходило постепенно.

Как-то так. В любом случае, автору удачи в конкурсе)

   Сообщение № 9. 9 мая 2022 г. в 19:05, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1061
профиль

Репутация: 175
Здравствуйте, Автор!

Решила пока оставить "ненаглядных" малокомментников и почитать что-нить для души, и вот сразу же натыкаюсь на Ваш рассказ. До невероятности милый, наивный и идеологически правильный ))) Не могу сказать, что вот так прям все здорово: несколько натянутые диалоги, довольно странный мир, куда попал то ли ангел, то ли демон и такое невероятное перерождение ГГ... ну... это как-то... Но с другой стороны - я за добро во всех его проявлениях! Даже самых странных и непонятных. Долой коррупцию, стяжательство и еже с ними! Ставлю "плюс" и искренне желаю удачи!

Всего доброго!

   Сообщение № 10. 19 мая 2022 г. в 23:07, Вольный ветер пишет:
Вольный ветер ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 3
Здравствуйте, автор! Рассказ про бедную одинокую женщину, покинутую единственным сыном. Вроде рассказ и написан неплохо, есть и красивые описания и сравнения, и мысль ясна, что дети –не самоцель, и жизнь не может крутиться только вокруг них: ведь они вырастут и заведут свои семьи и своих детей. Но в преображение героини почему-то слабо вериться. На мой взгляд, не хватает убедительного повода. У вас есть потенциал, но до финала этот рассказ не дотягивает, мне кажется. А вот в полуфинал добро пожаловать!

   Сообщение № 11. 23 мая 2022 г. в 20:10, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Здравствуйте, автор. Хорошо, что я рассказ читала на работе. Пока до дома доехала, успокоилась. Потому что это не рассказ. Это сборник лозунгов, нелепостей, ляпов при плохой, примитивной стилистике.
Зачем в начале вы поясняете, что за идею вы пытались воплотить? Для вас читатель - даун или недомыслик какой-то? И при чем здесь пыльца с каплей?! Почему листья посинели? Их дворники красили или роту штрафбата прислали для облагораживания территории?
И вдруг вот так остро захотелось увидеть картинки. Ага, идет такая, идет, и вдруг - ой, хочу картинки! Вы чтонить про мотивацию героев знаете? Про психологизм повествования? Хотя о чем это я... Какой, к едренефене, психологизм...
В общем, у меня нет желания распространяться здесь о вашем чтиве. В полуфинале вы благодаря доброте комментаторов. Но никак не за заслуги и достоинства текста.
И еще момент. Никогда учитель, если он сознательно выбрал профессию, не будет так относиться к детям. Тем более в начальной школе. Махровая морализация и ничего хоть сколько-то художественно-ценного. Примитивный стиль на уровне школьного сочинения, нарушения логических связей в сюжете, устаревшая, полусгнившая мораль, точнее сказать, ее подача. Картонные герои, совершенно дубовые диалоги. Влепила бы минус без раздумий!

   Сообщение № 12. 24 мая 2022 г. в 21:51, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Архимаг
Сообщений: 960
профиль

Репутация: 389
Привет, дорогой автор! Я прочитал рассказ "Ангел или домовой?" и готов назвать правильный ответ.

Цитата
Радуга в этом рассказе символизирует красоту души, которую подарило неизвестное существо одинокой, несчастной до этого женщине.


Спасибо, что сообщили. Жалко, что граф Толстой не был так же любезен пояснить, что в "Войне и мире" символизирует гребаный дуб.

Ну и да, сообщить вы сообщили, а вот рассказать не смогли. Такой парадокс. Смотрим:

Описания в рассказе занимают существенную часть, но выглядят они так, будто их вписал в чистовик демон оборота "то-то":

Цитата
то перескакивали на сына, нашедшего год назад в другом городе работу с хорошей карьерной перспективой и уехавшего, то на сапожки, на которые она недавно облизнулась в магазине, то на погоду вокруг ... то сбивая их в кучки, то разгоняя ... то здесь, то там пробивались


Ну нельзя же так. Существует целая куча приемов, которыми можно разнообразить свою речь, почему здесь сплошные то?

Цитата
Он стоял возле компьютерного стола, в одежде, переливающей всеми цветами радуги


Переливающей, простите, что и куда?

Цитата
Как бы ни был силён страх хозяйки перед неизвестной сущностью, восхищение красотой победило. Она любовалась деревьями и клумбами. фонтанами и статуями, воображала себя среди них.


Ну охренеть теперь. Знаете, что меня больше всего поражает в современной фантастической прозе? То, насколько легко и просто вроде бы рациональные, не верящие в чудесное люди при встрече с этим самым чудесным начинают вести себя так, как будто так и надо. Вы попробуйте себя поставить на место героини. Заходите в хату, идете к компу - а там радужное переливающее. И оно хоба вас такое - и начинает терзать переводными картинками. Вот что бы вы сделали? Стали бы смотреть на картинки и воображать себя среди них или все-таки выбежали из квартиры с дикими криками? Я склоняюсь ко второму.

А, ну и да. Реальный мир такой реальный мир.

Цитата
Эрицу ... Силя ... Капотонол


и рядышком:

Цитата
Интернет


Конечно, Капотонол. С Интернетом. Провайдер capotonol-net.

Иногда, кстати, система дает сбои:

Цитата
конкретным Вале или Жене


Итого: история из серии "Гуру вещает" с максимально амебной, несимпатичной протагонисткой, унылым ангелодомовым, абсурдным сюжетом, начисто сбитым повествованием, нелюбовью к русскому языку и нечестным подходом к правилам, из которого к тому же белые нитки торчат. И на сколько я, по-вашему, должен это оценить?

3/10 максимум.

   Сообщение № 13. 26 мая 2022 г. в 16:21, Мать Гусей пишет:
Мать Гусей ( Offline )
живу в Диколесье

*
Неофит
Сообщений: 35
профиль

Репутация: 15
Я прочитала ваш рассказ
Цитата
«Радуга в этом рассказе символизирует красоту души, которую подарило неизвестное существо одинокой, несчастной до этого женщине.»

И я не люблю когда за меня решают. Я хочу сама прочесть и делать выводы где и что обозначает. А еще это спойлер сюжета, и тоже: я это знать в первой строчке не хочу.
Единственное может быть оправдание этой фразе, так это чтоб радугу с лгбт не связали, как на каком-то логотипе.

Цитата
Он стоял возле компьютерного стола, в одежде, переливающей всеми цветами радуги,

Цитата
Существо стояло неподвижно.

А, так все-таки, не зря там радуга, да? а я-то постебаться решила, а у вас радужный чувак уже через предложение меняет пол.

Прикол в том, что после просветления мадам ведет себя так же мерзко, как и до:
Цитата
— Это ваши проблемы, — ответила Эрица, но тут же спохватилась: этот ведь негодяй может и присвоить все деньги, а остальным родителям сказать, будто мегафистон ей купил. С него станется! И она сказала: — Раздайте деньги родителям обратно, я прослежу.

То есть откуда такой вывод, что он может присвоить? Человек, ушедший в духовность, мог бы сказать: детям подарки купите, пожертвуйте и т.д. Что угодно, но она подозревает мужика в воровстве.
Занавес. В смысле радуга.

Краткий пересказ: гиперопекающая училка в климаксе переживает о взрослом сыне, который ушел в свободное плавание. ей хочется чтоб он облажался и вернулся к ней под юбку, но не судьба. В дом к женщине вламывается радужная хтонь и дарит немного хорошего настроения. Запала хватает, чтобы нормально подготовить уроки для подопечных, но не более: стервозный характер как был, так и остался, только приправленный высокомерием и белым... пардон, радужным пальто.
Радуга. Занавес.

Возвращаемся в начальной фразе и у меня несколько вопросов: где изменение женщины? где красота души? и где, собственно, момент символизма?

   Сообщение № 14. 30 мая 2022 г. в 17:27, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 111
профиль

Репутация: 32
Уважаемый автор, прочитала рассказ.

Рассказ читается легко, есть сюжет и неплохая идея.
Но идея подана как проповедь с единственной возможной истиной, а хотелось бы оставить читателю право делать выводы.

Герои прописаны, но мне очень не понравились.
Ангел-домовой - надменный всезнайка.
Эрица - что именно в ней изменилось? Она переключила внимание с сына на учеников школы. Потребность быть нужной другим, а не себе самой (зависимость от других, внутренняя несостоятельность) как была, так и осталась.
Цитата
Её добрый друг из другого измерения посылал ей знак, что он целиком и полностью её одобряет.

Эрица - взрослая женщина, которая принимает свои решения, или маленькая девочка, которой нужно внешнее одобрение?
Цитата
она почувствовала брезгливость, смешанную со стыдом — «Когда-то я была такой», но успокоилась, подумав: «Это было давно».

Почему для нее подарок - это какая-то взятка, а не знак уважения и искренняя благодарность за ее вклад в жизнь детей? Или отчего брезгливость и стыд?
Воротит от предвзятости героини, ее манеры общения и недоверия к людям, в частности, к Жадберу.

Стиль слабый, с ненужными описаниями, и если их удалить, это ни на что не повлияет (ни на сюжет, ни на идею - только на количество символов).
интеоловый, мегафистон, обрывки шелдавы, телариона и праладона - слова, которые не знаю ни я, ни гугл. Если вводите в текст незнакомые словечки, то поясняйте смысл.

Спасибо и удачи в творчестве!

   Сообщение № 15. 15 июня 2022 г. в 15:46, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Хатико неверующая

*
Сочинитель
Сообщений: 857
профиль

Репутация: 300
Цитата(S.S. Storm)
или все-таки выбежали из квартиры с дикими криками? Я склоняюсь ко второму.

о, я так в детстве делала)) напридумываю себе что-нибудь, накручу себя, а потом одна в комнате оставаться боюсь и бегу к родителям на кухню - прижиматься к человеческому теплу)))))

Цитата
Радуга в этом рассказе символизирует красоту души, которую подарило неизвестное существо одинокой, несчастной до этого женщине.
- от такого начала сразу ассоциации стремятся куда-то к "Дюймовочке", где одинокая женщина получает семечко и дочку) (Вы меня заставили вспомнить, что я всегда, с самого детства, хотела прочитать её историю). Но, возвращаясь к вашему тексту, подавать основную идею вот так - первым предложением - совершенно уж грустно (лишне и неуклюже). Особенно для истории, в которой вся идея и так чересчур понятна, буквально брюшком мёртвой рыбы на поверхности плавает. Вам любой неэстетичный критик скажет, что удовольствие от такого чтение получаешь не больше, чем от поедания кем-то уже жеваной кашицы.

Эрица - очень красивое имя, (а качественный нейминг - это всегда круто (желательно бы ещё не сбивающийся на Валь и Жень, но это мелочи вычитки) (Капотонол тоже хорошее название, "ка-потонул")) что-то такое слышится, но всё равно славно), но мне совсем не понравилось, как вы, автор, несерьезно и иронично относитесь к героине. Если создатель не любит своего героя, не пытается его понять, то читатель в него точно никогда не поверит. Герой остается просто набором клише, а не характером, в которого вдохнули душу. Все эти грустные неосознанные мысли подаются вами с той, другой стороны, со стороны берега противоположного отношения к жизни, где отпускать повзрослевшего ребенка в большой мир - значит доверять ему и верить в него. Но тк у вас фокальный персонаж Эрица, она должна эти же мысли крутить (раскручивать и снова накручивать на себя) совершенно иначе. Для неё это боль, это страх. Боязнь брошенности (а с ней одиночества и смерти) - это огромная, обширнейшая тема, поле с великим множеством прекрасных цветов, которые ядовитым соком разъедают человечество.

Цитата
Я-то? да как тебе будет угодно. Хочешь – считай меня ангелом, спустившимся с неба, хочешь — домовым, хочешь — существом из параллельного мира, переселившимся в ваш, хочешь — инопланетянином…

Сущность, которая настолько хорошо знакома с человеческим миром и верованиями действительно напрягает, сразу кажется, что это проекция сознания (съехавашей кукухи), не более(

Цитата
Цель... а у человека — дать обществу новых граждан

Брр, я недавно Beholder проходила, поэтому такие слова звучат пугающе. Снова винтики, цели и мнимое "общее благо" (а какое оно - общее, если ты для себя не всегда можешь решить, что благо, а что нет); и слова "чтобы не было болезней" - это же не просто милая утопия, за ними стоит мощнейшее изменение общественных ценностей, навскидку, если тело не дряхлеет, то не дряхлеет ли ценность жизни, ценность своего и чужого тела и не возникают ли ещё какие-то подобные вопросы? Можно ещё подумать над какими-то бытовыми загадками про "если". Например, если загадать "чтобы не было болезней" без добавления "и чтобы экономика была норм", сколько людей за одно мгновение потеряют работу: врачи, учёные, фармацевтические рабочие, сколько заводов остановится, сколько ненужного мусора из мирового запаса лекарств выйдет. Или каким будет общество, которое перестало мыть руки - ведь не заразишься же теперь))

В общем, рассказ сейчас больше похож на болванку с небольшим количеством неплохих находок. Такое хорошо писать как план, как последовательность сцен, синопсис. Но чтобы получилось увлекательно и живо – нужно всё это прописывать серьезно. Прям вот вообще всё. И пофиг, что идея наивная, мне кажется, прежде чем закладывать в тексты дидактику и смыслы, нужно просто почувствовать это – живет твой герой, твой текст, или брюшком вспученный пока ещё. Название, как по мне, тоже не очень удачное. Ангел, домовой или поехавшая крыша, но какая разница, в сущности, если изменения произошли, да? (Кстати, раз началось с сына, то нужно было в конце сделать закольцовку на нём и показать, что их отношения улучшились) Но про есть разница или нет: почему герой меняется, прикладывает ли он усилия или его просто так чарует новая тз и молнией в сердце бьет – это уже другой разговор совсем.

   Сообщение № 16. 27 июня 2022 г. в 10:44, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Что ж, настала пора ответить критикам.
Во-первых, о первом абзаце. Это должна была быть аннотация, чтобы заинтересовать потенциальных читателей. Но, непонятно почему, аннотация не была выделена как надо, и получилось, как получилось. .
Цитата(Rina)
но нет какой-то изюминки.

Ну что ж, у разных людей понятие о "изюминке" разное. По моему замыслу, "изюминкой" должен был стать рассказ гостя о его эксперименте.
Цитата(Tumbes)
А вот диалоги простые. Как и сюжет.

Так и было задумано! Чем проще сюжет, тем он понятнее. Чем понятнее - тем интереснее.
Цитата(Tumbes)
И женщина с богатым, судя по тексту, жизненным опытом, просто соглашается и в момент меняет свои приоритеты и поведение.

Так ведь гость показал ей жизнь с другой стороны, с той, с которой она сама никогда на неё не смотрела, при всём её опыте. Думаю, если мне покажут жизнь с другой её грани (а их у жизни не просто очень много,, а бесконечное множество) - я и не так могу измениться.
Цитата(Lady Witch)
И еще что-то слабо верится в нереальность этого мира. Если рассказ был специально подогнан к новым конкурсным условиям (ни в коем случае на этом предположении не настаиваю!), то, поверьте, оно того не стоило.

Да, он был именно специально подогнан под новые условия. Если бы я отправила его в первоначальном виде, то его бы не приняли. У Эрицы (до преображения) даже реальный прототип есть.
Цитата(Yakubets)
Вот только от одинокой героини читатель другого ждет. Я не понял, где бутфетиш? Где любовь между училкой и ангелом? Где секас??? Не оправдали ожиданий!

Почему если ГГ - одинокая женщина, то обязательно должна быть любовь? Да ещё обязательно с сексом? Это же ШТАМП!
Цитата(Карлсон Накрышный)
Даже если бы автор не превратил Эрицу в мерзкую тётку, из рук вон плохо выполняющую свои обязанности

Странно. Эрица как раз не выполняла до преображения свои обязанности добросовестно, она стала их выполнять добросвестно только после встречи с гостем. Или Вы читали невнимательно, или для Вас добросовестное выполнение обязанностей = вымогать подарки?
Цитата(Кларк)
Автор, к чему читателю столько информации о ресницах?
Ангел же не специалист по наращиванию ресниц .

Чтобы было за что зацепиться в представлении о внешности героини.
Цитата(Регина)
Долой коррупцию, стяжательство и еже с ними

Вы - единственная из комментаторов, кто правильно понял главную мысль рассказа. Да, я считаю, что одна из причин коррупции - это подмена альтруизма групповым эгоизмом. Когда считается, будто альтруизм - это забота не об абсстрактном обществе, а о конкретных людях. Ведь логика противопоставления приводит к тому, что ради этих вот "конкретных людей" "абстрактному обществу" можно и вред нанести. И наносят - крадут, берут взятки, другое-третье...
Цитата(Вольный ветер)
Но в преображение героини почему-то слабо вериться. На мой взгляд, не хватает убедительного повода.

Уже ответила на такую же претензию Тумбесу. Я представила себя, если бы мне показали жизнь с новой для меня стороны.
Цитата(Крошка Элли)
Почему листья посинели? Их дворники красили или роту штрафбата прислали для облагораживания территории?

В изображённом мнною мире (таковы были условия - не наш мир!) листья осенью не желтеют,, а синеют.
Цитата(Крошка Элли)
И вдруг вот так остро захотелось увидеть картинки. Ага, идет такая, идет, и вдруг - ой, хочу картинки!

Не "вдруг". Там ясно описано, почему она захотела увидеть картинки - она услышала разговор влюблённой пары о красоте окружающего мира..
Цитата(Крошка Элли)
В полуфинале вы благодаря доброте комментаторов. Но никак не за заслуги и достоинства текста.

Это если бы только такие, как я? ставили плюсы, можно было бы так сказать. Но вот Регина минусы тоже ставила, и много.
Цитата(Крошка Элли)
устаревшая, полусгнившая мораль

Это для мещан такая мораль - что нужным надо быть обществу, а не конкретным людям - "устаревшая" и "полусгнившая". Для граждан устаревшей и полусгнившей является та мораль, что исповедовала Эрица до преображения. И я против такой морали буду бороться всеми доступными и недоступными методами!
Цитата(Крошка Элли)
И еще момент. Никогда учитель, если он сознательно выбрал профессию, не будет так относиться к детям. Тем более в начальной школе.

Не знаю. насколько реальный прототип Эрицы (до преображения) сознательно выбрала профессию, но многие учителя идут в педагогический, только ради диплома, а потом работают учителями, потому что больше негде. Таких учителей, как Эрица после преображения, у нас удручающе мало.
Цитата(Крошка Элли)
Влепила бы минус без раздумий!

Ну Вы-то хоть с комментарием влепили бы. Остальные все минусовальщики даже не удосужились объяснить. Это не должно быть приемлемо для форума.
Остальным отвечу в следующем комментарии. Этот уже "прыгает".

   Сообщение № 17. 27 июня 2022 г. в 11:37, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2956
профиль

Репутация: 916
Ну что, как молчаливый минусовальщик, могу объяснить за что минус)
Я как-то после Битвы королевств уже говорила тебе, Алеся, что с твоими рассказами не так. С тех пор ничего не изменилось.
Если автор не считает нужным расти над собой, учиться писать, то он так и будет топтаться на одном месте и писать откровенно слабые рассказы. А слабому рассказу я ставлю соответствующую оценку. Так понятно?)

   Сообщение № 18. 27 июня 2022 г. в 11:46, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3013
профиль

Репутация: 675
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Чем проще сюжет, тем он понятнее. Чем понятнее - тем интереснее.

я боюсь, простота - не единственное и не необходимое условие интересности. Более того, простоту, когда она прям очень-очень проста, желательно хоть как-то компенсировать. Ну, если ЦА - не трёхлетки, да и то...

Но что же, если внезапно надо обосновать минус без комментария (хотя оценка и комментарий - это совершенно разные аспекты конкурса), то пожалуйста.
Отзыв я не написал потому, что рассказ, на мой взгляд, того не стоит. В случае начписовской прозы иногда пишешь комментарий потому, что чувствуешь в тексте потенциал и хочешь донести что-то до неопытного автора, но здесь потенциал как-то... слишком глубоко закопан, да и не похоже оно было на начписовское, уж больно маркеры странные. Значит, автор что хотел, то и написал, ну и ладно, хозяин - барин.
Ну а минус поставил потому, что воплощение идеи, тот самый сюжет, герои и прочее - просты до примитивности, то есть, за абсолютную авторскую лень. Идея тут, действительно, понятна, но она избыточно проста, и при этом воплощена в лоб и на отвали, в режиме скелета. Скелет с лобовой подачей - скучен до жути, а простенькая идея без нормального воплощения тем более ничего не стоит, и в полуфинале, на мой взгляд, такому делать было нечего. Минус на минус в данном случае плюсу не равняется)

   Сообщение № 19. 27 июня 2022 г. в 11:48, Карлсон Накрышный пишет:
Карлсон Накрышный ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 132
профиль

Репутация: 36

Цитата
Цитата(Карлсон Накрышный)
Даже если бы автор не превратил Эрицу в мерзкую тётку, из рук вон плохо выполняющую свои обязанности
Странно. Эрица как раз не выполняла до преображения свои обязанности добросовестно, она стала их выполнять добросвестно только после встречи с гостем. Или Вы читали невнимательно, или для Вас добросовестное выполнение обязанностей = вымогать подарки


В этой фразе имеется в виду Эрица до преображения. Потом-то понятно, душа-человек и замечательный педагог (пусть я в это и не верю)

   Сообщение № 20. 27 июня 2022 г. в 12:38, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Цитата(S.S. Storm)
Вы попробуйте себя поставить на место героини. Заходите в хату, идете к компу - а там радужное переливающее. И оно хоба вас такое - и начинает терзать переводными картинками. Вот что бы вы сделали? Стали бы смотреть на картинки и воображать себя среди них или все-таки выбежали из квартиры с дикими криками? Я склоняюсь ко второму.

А может быть, он её загипнотизировал, и она почувствовала то, что надо было ему?
Цитата(S.S. Storm)
А, ну и да. Реальный мир такой реальный мир.

Да, об этом я выше уже сказала, в ответе Лади Витч. А Валя и Женя - ну, может быть, это уменьшительные не от Валентина или Евгений, а каких-нибудь Валоманота или Сеженета?
Цитата(Мать Гусей)
То есть откуда такой вывод, что он может присвоить? Человек, ушедший в духовность, мог бы сказать: детям подарки купите, пожертвуйте и т.д. Что угодно, но она подозревает мужика в воровстве.

Она подозревает мужика в воровстве потому, что всё-таки не первый день знает этого мужика. И духовность должна быть не пассивной, а активной, борющейся. В том числе и против таких вот, как Жадбер.
Цитата(IrishkA)
Эрица - что именно в ней изменилось? Она переключила внимание с сына на учеников школы. Потребность быть нужной другим, а не себе самой (зависимость от других, внутренняя несостоятельность) как была, так и осталась.

Что поделаешь,, "каждый должен быть кому-то нужен". Это - одна из базовых потребностей человека, как общественного существа. Человек - по природе своей не индивидуалист, и коверкать эту природу не надо. Но одни удовлетворяются тем, что нужны домочадцам, а другие - стремятся быть нужными как можно большему количеству людей. И чем больше в обществе вторых, тем лучше.
Цитата(IrishkA)
Почему для нее подарок - это какая-то взятка, а не знак уважения и искренняя благодарность за ее вклад в жизнь детей? Или отчего брезгливость и стыд?
Воротит от предвзятости героини, ее манеры общения и недоверия к людям, в частности, к Жадберу.

Потому что дети пока что зависят от неё. Вот когда они закончат школу - тогда подарок от родителей будет знаком уважения и искренней благодарностью. И то - не всегда, для многих родителей подарок - это ещё и возможность попонтоваться, похвастать своей "крутизной".
Насчёт недоверия - я не случайно попросила двух комментаторов, поднявших эту тему, прокомментировать рассказ "Ну, у меня была Любовь". Там говорится, что человек, доверившийся мошенникам, сам в этом виноват. Но ни Мать Гусей, ни Иришка почему-то не возмутились рассказом, а героиней, не доверяющей заведомому для неё мошеннику - возмущаются!
Так вот, доверять людям - это право любого человека. Злоупотребление доверием должно быть отягчающим вину обстоятельством. Но обязаннстью доверие не является! Тем более, человеку, которого знаешь как мошенника.
В последнем комментарии отвечу оставшимся.

   Сообщение № 21. 27 июня 2022 г. в 13:23, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1531
профиль

Репутация: 437
Ой, видела себя в табличке к рассказу, но как-то не успела прочесть. Точнее, начинала, но сорвалось. Почему сорвалось, поясню: дело исключительно в подаче. А именно завязла в постоянных то-то
Цитата
То они ненадолго задерживались на коллеге, которой «больше всех надо», то перескакивали

Цитата
то на сапожки, на которые она недавно облизнулась в магазине, то на погоду вокруг.

Обе цитаты из одного предложения, а это в следующем:
Цитата
листья, то сбивая их в кучки, то разгоняя.

И в следующем:
Цитата
на газонах то здесь, то там пробивались

То есть я хочу сказать, что захват внимания это важная составляющая рассказа. А когда в подаче используются одни и те же приёмы, это играет в минус. Ведь смыслы выплетаются не только из постулатов, но и из образности, темпоритма и т.д. Скажем, чтобы воплотить идею, описанную в вашей прекрасной аннотации, хорошо бы идти в художественность, литературность, и тогда рассказ заиграет новыми красками.

Пока же получилось, что вы очень много света и искренности посыла вместили в достаточно скудную в визуальном и смысловом значении картинку (переливающийся ангел-тире-домовой никак не украшает - мы ж не в кино; хотя и в кино важно идти через сложные образы, символы. Мне вот, как читателю, побоку эти картинки, нет внутреннего отклика, рефлексии).

Я, кстати, против формулировки «сюжет понятен до прозрачности и в силу этого интересен», но в данном случае сюжет, фабула даже могут быть просты, не проблема: героиня зациклена на своей нужности и в какой-то мере эгоистичности (ведь собственный сын в таких отношениях выступает не субъектом, а объектом), у неё нет осознания того факта, что совсем не обязательно быть нужной одному человеку, иногда важнее быть полезной обществу, которое реально нуждается в ней, как в педагоге. И в преодолении этого личного, эгоистичного в пользу общественного, альтруистичного и происходит движение. А как вот сделать этот переход в осмыслении (или, как любят сейчас говорить, построении арки героя) интересным, цепляющим - и является первостепенной задачей. Чем увлекательнее, эмоциональнее автор преподнесёт, тем глубже проникнутся его идеей читатели. В этом смысл, как мне кажется.

Итого: идее плюс, реализации минус, несмотря на проблески вложенных автором эмоций. Очень желаю вам удачи на творческом поприще, не останавливайтесь)

   Сообщение № 22. 27 июня 2022 г. в 14:09, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Цитата(Koneko)
В какой-то момент подумалось, может, это Земля немного в другом измерении? Как некоторые фантасты пишут, что у Земли есть множество отражений в других измерениях и плоскостях Вселенной. И между ними совсем небольшие различия.

Да, это именно что Земля в другом измерении. Под новые условия переделала рассказ.
Цитата(Koneko)
Фамилия Жадбер просто умилила.

В изображённом мною мире фамилий нет, только имена. Может быть, надо было сделать так, чтобы Эрица обратилась к Жадберу как нибудь вроде"намипад Жадбер", и сказать, что "намипад" - обращение к бизнесмену?
Цитата(Mogsu)
Брр, я недавно Beholder проходила, поэтому такие слова звучат пугающе. Снова винтики, цели и мнимое "общее благо" (а какое оно - общее, если ты для себя не всегда можешь решить, что благо, а что нет);

Что такое Бехольдер - я не знаю, скорее всего игра какая-то. Про "винтики" я писала здесь, добавить мне нечего.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
я боюсь, простота - не единственное и не необходимое условие интересности.

Простота - нет. Но понятность сюжета - действительно необходимое условие интересности. Если человек не умеет писать сложно, но понятно (а это - очень трудное исскусство, тут талант нужен!), то он должен писать максимально просто, чтобы было понятно.

   Сообщение № 23. 27 июня 2022 г. в 14:30, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Цитата(Shantel)
А как вот сделать этот переход в осмыслении (или, как любят сейчас говорить, построении арки героя) интересным, цепляющим - и является первостепенной задачей.

Да, вот с этим у меня проблемы. Я это признаю, но пишу только для того, чтобы обратить внимание на проблемы, поднимаемые мной.

   Сообщение № 24. 27 июня 2022 г. в 14:34, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3013
профиль

Репутация: 675
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Но понятность сюжета - действительно необходимое условие интересности.

я бы даже согласился, не будь это - за пределами определённого уровня - полностью субъективным параметром) А так мы упираемся в "понятно или не понятно кому именно? Делать понятно для какого читателя? Делать по жанровым тропам или нет?", и на том, в общем, всё) "Максимально просто" и "максимально туманно" - это всего лишь две крайние точки довольно широкой шкалы, и я бы не советовал ориентироваться ни на одну из них, потому что у любой крайней точки ЦА будет крайне ограниченной.

   Сообщение № 25. 27 июня 2022 г. в 19:24, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Не знаю. насколько реальный прототип Эрицы (до преображения) сознательно выбрала профессию, но многие учителя идут в педагогический, только ради диплома, а потом работают учителями, потому что больше негде.

Поверьте мне на слово, все ж таки имею отношение к педагогике. Ради диплома и "больше негде работать" ни один педагог не выдержит в современной школе и месяца. Тут нужно призвание и любовь к детям. Поэтому ваша героиня меня так возмутила. Точнее сказать, автор, который задумал такую героиню, не изучив матчасти. И таки да, репетиторы сейчас хорошо зарабатывают.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
листья осенью не желтеют,, а синеют.
Но вы же понимаете, что это бред сивой кобылы! Оставить полностью реальный мир, но вклинить туда синие листья. Лишь долбануть на форуме своей идеей. Это уже графоманством попахивает)
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Это для мещан такая мораль - что нужным надо быть обществу, а не конкретным людям
Простите, для каких мещан?! Каждый сам выбирает себе степень нужности. И поверьте, ваши лозунги никого никогда ни на что не сподвигнут.

   Сообщение № 26. 28 июня 2022 г. в 21:54, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Цитата(Крошка Элли)
Тут нужно призвание и любовь к детям. Поэтому ваша героиня меня так возмутила. Точнее сказать, автор, который задумал такую героиню, не изучив матчасти. И таки да, репетиторы сейчас хорошо зарабатывают.

Ну выдержала же учительнница моей племянницы? И не знаю, как у вас (хотя, по логике вещей, у вас в России хоть профсоюз "Учитель" есть, значит, не всё так плохо), а у нас таких учителей - много. И в младших классах, и в старших.
Проблема эта разрослась настолько, что даже официальной власти это пришлось заметить. Вот здесь - о таких учителях.

   Сообщение № 27. 28 июня 2022 г. в 22:13, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Цитата(Алеся Ясногорцева)
И не знаю, как у вас (хотя, по логике вещей, у вас в России хоть профсоюз "Учитель" есть, значит, не всё так плохо), а у нас таких учителей - много.

Я не знаю, где это у вас. И профсоюз здесь не важен. Важно, что к детям-малышам никогда не допустят человека, который просто пришел отрабатывать диплом.

   Сообщение № 28. 31 июля 2022 г. в 15:49, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Цитата(Крошка Элли)
Важно, что к детям-малышам никогда не допустят человека, который просто пришел отрабатывать диплом.

У вас в России, может быть, и не допустят. У нас, в Казахстане - допускают, и часто. Я же говорю, у моей героини до преображения есть реальный прототип.
Бывает. что на рабочем месте держат по блату, по родственному признаку. И не только в школах, но и в вузах (в том числе педагогических)... Да, я в курсе, что это медленно и плавно способствует деградации образования.

   Сообщение № 29. 31 июля 2022 г. в 19:28, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Бывает. что на рабочем месте держат по блату, по родственному признаку.

Ниче не скажу за Казахстан. Но российской истории там точно не учат!)

   Сообщение № 30. 31 июля 2022 г. в 19:37, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2956
профиль

Репутация: 916
Цитата(Крошка Элли)
Важно, что к детям-малышам никогда не допустят человека, который просто пришел отрабатывать диплом.

Сорян, что вмешиваюсь)

Но учитывая, что в учителя идут не исключительно по призванию, и часто кто попало... Никто не проводит тесты на детекторе лжи и не спрашивает учителей "вы по большой любви к детям пришли преподавать или так просто, от того, что больше податься некуда?" Так что куры-учителя начальных классов не редкость на просторах бывшего СССР.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org