Победитель дракона < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Победитель дракона, Обсуждение. Весна 2022
   Сообщение № 1. 24 апреля 2022 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Победитель дракона»


Текст рассказа: «Победитель дракона»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26 апреля 2022 г. в 11:51, Натанариэль Лиат пишет:
Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Здравствуйте, автор, я вот сейчас в прямом эфире читаю рассказ :)
Уже писала в теме флуда, но повторюсь тут: так вышло, что ваше название совпало с названием моей истории, с которой я семь (!) лет назад впервые пришла на Пролёт. Так что тут сам б-г велел ознакомиться :)

Пока вот начала, и что сразу бросается в глаза: странное оформление прямой речи. Проблемы с пунктуацией, явные и систематические - всегда тревожный для меня звоночек, они обычно предвещают, что и сам текст, возможно, будет... мхм, ну да ладно, не торопимся с выводами :)
А, ну и "тся" и "ться" путаются уже в самом начале. Тоже симптом.

Цитата
Двое зажгли факелы. Третий достал из рюкзачка свиток

Окей, я представила себе, что это ещё к тому же сделал Янош. Типа, такой здоровый лысый мужик, а рюкзачок - детский школьный в виде клубнички. Зачем тут эта уменьшительно-ласкательная форма?!

Ну и да, про всякие ашипки технического плана (типа только что попавшегося "какие то"), наверное, уже не буду писать отдельно, если только не попадутся какие-нибудь смешные.

Цитата
По дороге им попадались остатки одежды, кольца от белой кольчуги. И что-то блестящее и твёрдое, напоминающее сильно сплюснутые монеты.

- Золото? - Керн поднял одну из таких и повертел в руках.

Янош присмотрелся. - Больше похоже на чешую. Осторожней, парни.

Интересно, это задумано как попытка в саспенс? Потому что если да, то оно никак не работает благодаря названию, заранее вскрывшему личность чудовища. Хотя, в общем-то, там речь о следах рептилии и чешуе, так что ошибиться в любом случае сложно.

Цитата
В трапезной лежал обглоданный скелет лошади.

Я не знаю, почему мне так смешно. Кажется, внезапные ассоциации с анекдотом про двух англичан и лошадь в ванне.
Ну то есть... Окей, я могу принять этот скелет, если, собственно, культисты, которые обитали в подземелье, если в трапезной на ужин зажаренную целиком лошадь. Но если имеется в виду, что кто-то въехал на ней в этот подвал, а потом, аккурат в трапезной, бедную животину убил и съел дракон...
Хотя он, конечно, мог загрызть её снаружи, а потом притащить в трапезную, чтобы поесть как воспитанная рептилия...
В любом случае это нелепо, Карл!

Цитата
В крупном квадратном зале посередине лежал, свернувшись калачом, большой дракон.

А, кажется, тут автор сам почувствовал, что "калачик" немного будет неуместен для описания большого и серьёзного дракона. Теперь проблема в том, что тут отсутствие уменьшительного суффикса сломало устойчивое выражение. Тут было бы лучше "свернувшись кольцом" или что-то такое, мб?

Цитата
- И чем ты его завалишь? Своей заточкой? - он указал на длинный меч Берта

"Заточка" как-то не в тему ни по стилю, ни по контексту.
Окей, отправлю кусочек сообщения и продолжу в следующем, а то он уже слишком большой.

Добавлено через 12 мин. 46 с.

Цитата
- Он же небольшой, Керн. Ты представляешь Вбегаем и бьём. Ты смотрим, какой здоровый.

Во-первых, герой явно чего-то недоговаривает. Я так и не знаю, что мы с его товарищем должны представлять.
Во-вторых, кажется, у персонажа в голове две личности - одной дракон кажется большим, а другой - не очень ::D:

Цитата
Керн поднял руку. Все замолчали. Охотник положил руку на плечо Керну и выглянул в зал. - А он точно жив?

Э-э, а они не все трое охотники? В любом случае этот момент читается так, как будто Керн положил руку на плечо сам себе. Надеюсь, не забыл ободряюще похлопать.

Цитата
- Мазь специальная, чтобы чудищам больнее было.

Чтобы они больнее обстрадались? :)
(Если не узнаёте цитату, срочно читать рассказ Елистратова "Аркашка"! Совет и автору, и тем, кто зашёл посмотреть, что я тут пишу, потому что "Аркашка" показан всем в любую погоду)

Цитата
Тот ударил по хвосту. Не отрубил, но прорубил почти до середины.

О, а это уже другой анекдот. Ну, тот, который
"- И тут я набрасываюсь на тигра и одним ударом отрубаю ему хвост!
- Поручик, но почему не голову?
- С головой меня кто-то опередил..."
А если серьёзно, то почему они не рубили шею? Почему они не СТРЕЛЯЛИ, не дожидаясь, пока тварюка проснётся?? Потом уже как бы поздно! Да и рубить по голове вместо шеи не кажется адекватной идеей, даже у человека кости черепа кое-где довольно крепкие и, как мне кажется, куда больше смысла попытаться хотя бы сломать шейные позвонки, если не перерубить...
Эх, щас всех сожрут, чувствую.
...а, не, гляди-ка ты, не сожрали. Даже странно.
Короче, сцена драки с драконом максимально нелепая, потому что ну блин, это что за постановка боя? Герои опытные приключенцы (каковыми они вроде худо-бедно показаны) или идиоты?

Цитата
Рядом с ним лежали несколько листов, на которых было аккуратно нарисовано грифелем лицо молодой женщины с пышными волнистыми волосами, мягкими чертами лица и решительным отчаянным взглядом. По крайней мере, на первом. На втором эта же женщина выглядела чуть менее привлекательно. Кожа будто погрубела. Лицо чуть осунулось и заострилось. Глаза были печальными.

Ладно, у меня нет энергии бомбить по поводу "менее привлекательной" женщины на втором рисунке. Типа, хз, я не знаю, насколько реальный живой человек после драки с чудовищем стал бы оценивать какое-то лицо на чужих рисунках по десятибалльной шкале красоты. Хочу верить, что скорее он бы подумал как-нибудь типа "а, это вроде та же баба, но выглядит чуток иначе". Ну хотя хз, я, конечно, никогда не была мужчиной, только что угандошившим дракона.
Продолжение в следующем посте...

   Сообщение № 3. 26 апреля 2022 г. в 12:18, Натанариэль Лиат пишет:
Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 703
Цитата
От третьего листа остался лишь обрубок

Блин, ну почему не обрывок? Не клочок? Не обрезок? Я вам обещаю, даже если этот листок реально обрубили топором, он не будет отличаться от того, который ОБРЕЗАЛИ и который, да, можно назвать однокоренным словом.
...ну, окей, мб под микроскопом и будет отличаться, тут я не эксперт. Но здесь это уж точно не важно : DD

Цитата
Другая стопка листом представляла собой кучу рисунков мужчины с тонким лицом, чуть заострёнными ушами. Лицо его было изрисовано непонятными знаками, образующими единых узор. Волосы собраны в короткий хвост на затылке. Прищуренные глаза смотрели на Керна сурово и проницательно. Высокий лоб подчёркивал ум незнакомца.

Блин, а где оценка того, был ли мужик "привлекательным"?? Что за сексизм, или вы хотите мужиков обделить?

Цитата
- Этот, значит, детёныш?

- Не иначе как. Может, захворал.

Блин, откуда такие выводы?
Автор, мы не знаем ничего про ваш мир и про драконов в нём. Мы не в курсе, как они должны себя вести. А если бы и были в курсе - этот конкретный перед нами в кадре просто спал. Герои, может, и сделали вывод о том, что он какой-то хворый, на основе собственных знаний, но хотелось бы, чтобы этот вывод казался очевидным и логичным и нам тоже, на основании информации, которая уже была подана в рассказе. Желательно причём подана уместно, органично и изящно. А тут просто получаются бессмысленные разговоры на фоне условной фэнтези-пустоты.

Окей, читаю записки... И странно, что их авторка называет культистов культистами, разве нет?
Это какое-то слово, которое вроде как обычно используют люди извне. Какое-то немного неприятное, если на то пошло, слово. Сами культисты и сочувствующие, ну, не знаю, называли бы друг друга братьями или ещё как-нибудь типа того?
Сами записки пока не знаю, как комментировать. Однозначный плюс в них - попытка сделать их полными настоящих чувств. Это вроде как даже почти получилось. Почти - потому что всё портит тот факт, что сам текст рассказа в целом и записок в частности - довольно сомнительного качества. Нужны редактура и шлифовка, много, много шлифовки. ОСОБЕННО в местах, которые должны передать и даже вызвать у читателя эмоции, потому что именно в таких фрагментах фальшь всегда чувствуется очень отчётливо и не даёт погрузиться.

Собственно, по причинам персонального характера не хочу и не буду погружаться в историю женщины, которая вся такая беззаветная и бескорыстная ждёт своего свалившего мужика. Но окей, ладно, признаю, что просто потому, что мне это не нравится, сам этот сюжет не становится "плохим" и имеет место быть (как ни грустно : DD)

Цитата
Разорвать их наглые морды!

Окей, вот эта фраза в записке - это ОЧЕНЬ плохо. В том плане, что это очень неуместно и стилистически мимо, а ещё вызывает ассоциации с анекдотом про лису, которая жульничает в карты. Можно же как-то, ну, осторожнее с языком? Осторожнее - не в плане, что менее резко, а, ну, больше обдумывать, какие слова подходят, а какие окончательно разбивают атмосферу?

В дополнение тому, что я писала выше про отсутствие прорисованного мира: то, что вы кидаете в текст какие-то случайные имена и названия, делу не помогает. Вот вообще.
(Продолжение следует...)

Добавлено через 11 мин. 9 с.

Цитата
Я сама выбрала такой путь. Лекарство не поможет оставаться человеком, потому что я не убегу от своей природы. Это у меня в крови.

Мне кажется, или здесь таится некое противоречие?..

Окей, записки дочитаны, и, ну...
Блин, я не знаю. Всё это могло бы круто работать, если бы у автора было больше мастерства, наверное. Но пока не работает.
Слишком много ванильной фальшивинки, слишком топорная подача через рамочный сюжет, в котором чей-то дневник находят чужие люди. В итоге не получается сочувствовать ни этим людям, ни авторке дневника.
И я ни на каплю не почувствовала этой вот великой любви, о которой она там пишет. Но бедная женщина ни при чём, это автор не дотянул.
Могло бы быть интересно. Могло бы быть больно, с этими двумя параллельными историями о любви к ушедшему и о перерождении из человека во что-то страшное. Но тут так и не стала понятна связь между этими историями, не случилась настоящая химия между влюблёнными, и это просто кривоватый текст, в который топорно вкинуты какие-то реалии чужого мира. Ни они, ни сам мир так ничего для меня и не значат.

Окей, внезапно приятный конец в том плане, что вот эта неожиданная человечность героев - она подкупает. Их желание стать частью большой и важной истории - что-то, во что я могу поверить.
Ещё более внезапно: вопрос про красоту в конце КАЖЕТСЯ МНЕ УДАЧНЫМ ХОДОМ. Окей, я написала это капсом, потому что сама себе не верю : DD
Но это тоже как-то очень человечно, что ли? Черта, которая хорошо держит баланс, и герои остаются живыми парнями, а не хрестоматийными добряками из поучительной притчи. Типа... Это как будто про то, что, ну, окей, мы все живые и совершенно бескорыстными и правильными быть не можем, но это ничего, потому что главное - чтобы человечность всё-таки перевешивала остальное. И тут в финальных фразах как будто удаётся создать именно это чувство. За что автору спасибо :)

Блин, чёт я сейчас хотела подвести желчный итог, а финал меня как-то прям растрогал, и я теперь гораздо мягче.
Короче, какова моя основная мысль: из этого всего могла бы получиться неплохая история, просто мастерства не хватило. В том виде, в каком оно сейчас есть - оно, увы, недостаточно. Многие важные места не вызывают эмоций. Записки хотелось просто прочитать по диагонали, потому что они не захватывали, а просто ощущались чьими-то неинтересными страдашками по неинтересному мне мужику.
Однако, собственно, ну вот я же увидела по финалу, что в принципе вызвать чувства автор может. А значит, наверное, всё впереди :)

Всё, на этом заканчиваю. Спасибо за рассказ :)

   Сообщение № 4. 26 апреля 2022 г. в 18:37, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен,, несмотря на логические ошибки::
[quote]Даже во тьме золотая чешуя светилась, а в свете небольшого огонька над головой Яноша и вовсе блестела, как настоящее золото.[/quote]
"Светиться" - всё-таки сильнее, чем "блестеть". Поэтому целесообразно или заменить слово "светилась"на "поблескивала", или "блестела" на "сверкала" или "сияла".
[quote]- Да горите вы знаете где? - Берт протянул ему тряпку и он смахал остатками мази свой меч.[/quote]
Во-первых,непонятно, кто говорит - пропущено "сказал Янош (или Керн)". А так - получается, что Берг говорит сам с собой. Во-вторых, не "смахал", а "смазал". Я понимаю, опечатка, но надо и за опечатками следить. В-третьих, нет запятой после слова "тряпку".
[quote]Брони на них не было, потому шаги их были очень тихими.[/quote]
Броню что, на ноги надевают?
[quote]Высокий лоб подчёркивал ум незнакомца[/quote]
Френологию пропагандировать - отдаёт нехорошим душком.
[/quote]Даже культисты держаться от меня в стороне.[quote]
Мягкий знак, а ты что здесь делаешь?
Понятна и идея рассказа - осуждение опрометчивых поступков, о которых потом будете сожалеть. Идея не нова, но правильна и интересна


   Сообщение № 5. 2 мая 2022 г. в 17:42, Злойдядя пишет:
Злойдядя ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 329
профиль

Репутация: 67
Здравствуйте, автор.
Я начал читать ваш рассказ, а потом вдруг перестал.
Во-первых, у вас неправильно оформлены диалоги, а во-вторых - много несуразностей.
Цитата
- Нам не говорили про ящериц. - Рядом из кустов показалась лысая голова Яноша. Он сразу распознал в них следы какой то рептилии.

В чем или в ком Ярош распознал следы какой-то рептилии? В кустах?
Кстати, "какой-то" пишется через дефис. Ну, это так, на будущее.
И вообще мне было тяжело читать с первых строк.
Извините, автор, но минус вывалился сам. Я не виноват.

   Сообщение № 6. 10 мая 2022 г. в 12:05, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Здравствуйте, автор. Эхехе, что ж так-то...
По задумке - пять баллов. По исполнению - двойка с минусом.
Блин, это хороший сюжетный ход - рассказ в рассказе. Но у вас не получилось, не хватило навыков. Не проработан ни мир героев, ни мир несчастной тетки, превращающейся постепенно в тварь. Обычно читатель включает фантазию, и, вроде, можно что-то домыслить. Ну пытаюсь мыслить. Понимаю ваши хотелки, но они разваливаются под гнетом неумения "в слова" и неуклюжестью попыток "в сюжет". Ужасающая, местами полная ляпов стилистика. Грамматические ошибки, пунктуация. Ваш текст шлифовать и шлифовать, чтобы получилось что-то удобочитаемое. А пока для меня нечитабельно.

   Сообщение № 7. 11 мая 2022 г. в 19:57, Bigbo пишет:
Bigbo ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 2
Прочитал рассказ.
Смешанные мысли... С одной стороны, автор шикарно умеет в динамику: оптимальная длина предложений, словно соответствующая ритму дыхания, все нужные крючки на нужном месте и есть чему поучиться! С другой стороны, дурная орфография и пунктуация, в большинстве случаев решаемая простой вычиткой, логические несостыковки в духе "хорошо, что культисты нас защищают", хотя человек или перестанет их так называть, или будет реагировать чуть живее, и другие мелочи... Персонажи описаны неплохо, но главные герои словно нарочито уплощены (может быть, такого задумка, и тогда это вполне разумно), но диалоги кажутся не такими уж интересными, хотя и достаточны живые и без лишнего рассусоливания.
Эмоциональная составляющая тоже очень яркая, вызывает очень насыщенную грусть и сочувствие девушке из писем, даже если и можно предугадать то, что будет дальше. Все равно работает!

   Сообщение № 8. 19 мая 2022 г. в 21:35, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Архимаг
Сообщений: 960
профиль

Репутация: 389
Привет, дорогой автор! Уж полночь близится, а у вас 2:2. Дай, думаю, почитаю. И почитал. Даже до конца. Мдуэ.

Цитата
На другом её (поляны) конце был каменный вход, за которым уходили во тьму ступеньки


Вход куда? В пещеру? В храм? В продуктовый магазин "Магнит у дома"? Понимаете, в чем тут дело. Полянка это такая, блин, штука, которая понятия входа не подразумевает в принципе. Это просто площадка без деревьев, окруженная лесом. Вы оттуда куда входить собрались? А уж определить конец поляны сможет разве что бывалый зоолог-поляновед. Или извращенец.

Цитата
Рядом из кустов показалась лысая голова Яноша. Он сразу распознал в них следы какой то рептилии.


А как в кустах распознать следы рептилии?

Цитата
развилка из двух проходов. Тот, что по центру, был довольно узким.


Ну, наверное, "справа" или "слева", но никак не "по центру". Центр предполагается, если по бокам от него что-то да есть. Два путя этого не подразумевают.

Цитата
Запах здесь стоял старый, затхлый. На каменных стенах оставались подставки под факелы. Кое-где даже стояли эти факелы, но давно потухшие.
Не сговариваясь, они решили начать с левого.


С левого, простите, факела? И что они с ним стали делать (гусары, молчать!)?

В общем, я написал, что до конца дочитал, и это святая правда, но настолько же святая правда заключается в том, что бросить захотелось примерно на этих факелах. Написано ужасно. Даже не так. УЖАСНО. "Тайна черного материка" лучше написана, а это о многом говорит.

Письма-дневник написаны немногим лучше, а местами хуже. И это уже совсем катастрофа.

Теперь по существу, т.е., сюжету.

А он как раз неплохой. Не супер крутой, но и не плохой. Нормальный. Этакая драконоборческая деконструкция. Откровенно говоря, подобный ход я видел в разного рода произведениях не единожды, но т.к. он сам по себе годный, обычно стреляет. Выстрелило бы и у вас, если бы не написанное выше.

И по персонажам. Их, кроме девушки-драконицы, считайте, что и нет. Друзья-воители друг от друга отличимы разве что именами.

И по боевке. Она, как ни странно, вызывает меньше всего вопросов, так что ее заносим скорее в плюс. Один из немногочисленных плюсов.

И вы такой думаете, дорогой автор, мол, ща поставлю минус, но нет. Считаю, что в полуфинале лютый недобор, так что на фоне многого из прочитанного "Победитель" все же выделяется в лучшую сторону. Считайте это большуууууууущим, как драконово яйцо, авансом. Поваритесь в этой полуфинальной атмосфере, соберите еще отзывов, набейте шишечек. А потом сядьте за комп и напишите лучше. Удачи!

   Сообщение № 9. 19 мая 2022 г. в 21:40, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1074
профиль

Репутация: 232
S.S. Storm

Блин, а ты можешь сделать телеграм-канал со своими отзывами на рассказы Пролёта? Я подпишусь и буду ставить лайки! Могу даже донаты слать!

   Сообщение № 10. 19 мая 2022 г. в 21:44, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Архимаг
Сообщений: 960
профиль

Репутация: 389
Цитата(M. V. Lebowski)
Блин, а ты можешь сделать телеграм-канал со своими отзывами на рассказы Пролёта? Я подпишусь и буду ставить лайки! Могу даже донаты слать!


Наверное, могу. Но вряд ли рецки без самих рассказов будут доставлять. Лучше уж в целом что-то туда писать, а я для этого слишком ленив)

   Сообщение № 11. 19 мая 2022 г. в 21:45, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1074
профиль

Репутация: 232
S.S. Storm

*рыдает фанатскими слезами*

   Сообщение № 12. 19 мая 2022 г. в 21:53, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Сочинитель
Сообщений: 984
профиль

Репутация: 91
Цитата(M. V. Lebowski)
Я подпишусь и буду ставить лайки! Могу даже донаты слать!

+1, кстати.)

   Сообщение № 13. 19 июня 2022 г. в 01:33, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1061
профиль

Репутация: 175
Здравствуйте, Автор.

Ваще не хотела читать Ваш рассказ - не люблю, когда драконов убивают. Ну, и права была, естессно. Устроили такую бойню - брррр! Бедный дракон! Как Вам самому не противно было все так расписывать? Еще и история такая грустная... Короче, Вы меня опечалили по полной программе - пойду поплачу (((

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org