Растяжение шепи < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Растяжение шепи, Обсуждение. Весна 2022
   Сообщение № 1. 24 апреля 2022 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Растяжение шепи»


Текст рассказа: «Растяжение шепи»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25 апреля 2022 г. в 13:31, Koneko пишет:
Koneko ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 205
профиль

Репутация: 22
Я прочитала этот необычный рассказ. Идея действительно весьма оригинальная. А вот мораль вполне привычная и актуальная во все времена - если любишь, отпусти. Не держи за цепь (или шепь), не привязывай к себе веревкой, живи своей жизнью, открывай свои радиусы, и тогда и сам будешь счастлив, и второго человека сделаешь счастливым.
Рассказ неплохой, интересный, местами немного затянутый. Хотелось бы больше описаний шепи, чтобы лучше понять, как она может растянуться, и вообще больше понять этот механизм. Некоторые обороты показались неудачными:
"Что? – растопырила уши Лея." (растопырила уши?) "Он небрежно бросил ногу. Сдавленная за ночь шепью, нога замлела и не повиновалась мне." (вообще странно звучит, и что нога замлела, и как он ее бросил, как предмет какой-то). "Шея ворочалась с легкостью, но сжимало грудь" (не звучит).
В принципе, история довольно любопытная. Главная героиня хорошо прописана, такая скучная, живущая только любимым мужчиной, немудрено, что он хочет сбежать от нее. Но радует, что в конце она делает первые шаги к свободе. Наверно, рассказ все-таки можно отправить в полуфинал. Автору удачи!

   Сообщение № 3. 30 апреля 2022 г. в 12:15, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, хоть и не без труда. На первый взгляд шепь символизирует некие ограничения свободы. Но при более внимательном прочтении оказывается, что шепь - это ещё и кругозор,, радиус интересов того или иного человека. Потому она и растягивается, если прикладывать усилия. И взаимодействие между этими символами - свобода и кругозор - и составляет идею рассказа. Не может быть свободной личности, зацикленной на своих личных интересах.
В финал.

   Сообщение № 4. 30 апреля 2022 г. в 13:04, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Творец
Сообщений: 4085
профиль

Репутация: 1081
"Но ты не отпускаешь Ихона в мир, где нет тебя. Ты хочешь, чтобы Ихон всегда был с тобой. Оставь Ихона в покое, иначе он не вернется…"
За это нажимаю «В финал».

Как же классно прописана эгоистичность Мели по отношению к Ихону, которую она прячет за пафосные фразочки и ложь, что переживает о нем. Но Лея хорошо обличает её.

Также понравились моменты, которые прямо показывают настоящее нутро Мели.
Руки дрожали от зависти. Я сделала маленький шаг к Ихону, но шепь остановила меня.
Какая зависть, если это её любимый человек? У неё должны литься слёзы счастья за него, что он обрел больше свободы, а не трясти в бессильной злобе.
Я хотела, чтобы частица Ихона осталась со мной.
Он был прав, и я согласилась на веревку.
Было одно средство вернуть Ихона: дернуть за веревку, обмотанную вокруг дерева.
Не надо! Прости, я не знаю, что на меня нашло. Я очень испугалась – за тебя!

Меля, если бы могла, вокруг шеи обмотала бы ему веревку. И затянула потуже, лишь бы "собственность" никуда не смоталась.

Персонаж Меля прописан виртуозно. Мораль - не быть самовлюбленной лицемерной стервой - отличная!

Рассказ имеет очень хороший смысл и классно написан.
Благодарю автора за труд :rose: :rose: :rose:

   Сообщение № 5. 2 мая 2022 г. в 03:15, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Над всіх старшин найстарша правда

*
Архимаг
Сообщений: 742
профиль

Репутация: 230
Симпатичный текстик. По картинке у меня что-то «малоголландское» идёт – некоторая постановочность, обобщённость деталей, прозрачная «застылость». Как раз при такой прозрачности хочется полной ясности и во всём остальном, а вот этот момент – при каких условиях растягивается шепь – не вполне, по-моему, ясен. Если условие «стать лучше», то в таком мире с шепями это было бы общеизвестно. И речь с самого начала шла бы о необходимости её растянуть. Но ведь не шла. Ни у этой несостоявшейся парочки, ни у кого бы то ни было...

И соглашусь с Koneko, подзатянуто.

Но плюс, конечно, уверенный. И удачи (и в удаче тоже уверена).

   Сообщение № 6. 13 мая 2022 г. в 20:58, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Здравствуйте, автор. Симпатично получилось, годнота. Но есть проблемы. Или проблемки. Для кого как. Для меня без -ки.
Самое начало и это "отдернулся". Вы как себе это действие представляете?
Далее целый абзац ненужных описаний, как Ихон отцеплялся от ветки. Зачем? Что это за деталь?
Цитата
Я рассмеялась. На лице выступил румянец
Это фокал героини. Так у кого выступил румянец? Она сама себя увидела со стороны? Почему нельзя сказать: Я покраснела?
Далее. Бесконечное количество разного рода местоимений. Особенно личных. Про синонимы, перестройку предложений, эллипсис слышали?
Цитата
Что случилось? – встревоженно спросила я.
Я победил! – ликующе воскликнул Ихон. Я почувствовала его возбуждение. – На меня набросился зверь. Вцепился в горло, а я схватил нож и проткнул эту тварь. Зверь ослабил хватку, я отшвырнул его, и он убежал в лес. Я так и не понял, кто это был.
Бодрый голос Ихона вновь внушил мне спокойствие.
Я испугалась, ведь ты не пришел. И мы пропустили закат…

Так нельзя писать! И это только маленький кусочек текста. Их у вас полным-полно, вот просто немеряно.
Теперь конкретно по сюжету и реализации идеи. Что такое эти шепы? Понятно, что - путы, которые сдерживают двигательную способность человека. А зачем? Кто их придумал и для чего?
Дальше. Мир. Кроме молока, испеченных булочек, клубники, ягод и немногих деталей мы ничего не знаем про мир героев. Это неважно? Окей, тогда зачем эти булочки и клубника? Вы вскользь упоминаете, что где-то там есть и охотники, и землепашцы, и рыбаки. Но как все они взаимодействуют? Или никак? Была такая игра "Короли Завоеватели", так мир вашего рассказа очень похож на нее. Штрихи, и никакой конкретики. Если это принципиально, то можно было приблизить рассказ к притче. Ну и последнее. Править стилистику.

Добавлено через 5 мин. 46 с.

А, не, не последнее. Забыла про идею. Мне понравилась. Интересная задумка. Но, к сожалению, неизвестность происхождения этих шеп затормаживает со-переживание вашим героям. Они у вас очень махровые получились, морально-выпуклые. Героиня отграничивает сама свои шепы, потому что, окромя любимого ей ничего не надо. Герой растягивает свои, потому что ему нравится познавать мир. Нестыковка интересов. И прозревание героини в финале, шаг к свободе от Ихона. ну и от себя самой тоже. И фысе. Больше никакой психологии, никакой диалектики героев, хотя знаки позволяли. Ихое ушел, потому что трогала его шепу - так себе мотивация. А ведь знаки позволяли.
Но плюс я поставлю. Но фоне того, чем я себя сегодня перекормила, читая пролетовские опусы, ваш рассказ вполне неплох.

   Сообщение № 7. 18 мая 2022 г. в 19:44, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Рассказ прочитала.
Рассказ написан простым языком, словно специально упрощали слог. Ощущение, что текст монохромный. В хорошем смысле. Такой черно-белый текст, без всего лишнего. Как фотография или рисунок карандашом.
Рассказ прочитан за один вдох, а в финале - несколько разочарованный выдох. Потому что всё же "Стоп", а следующий шаг неизвестен.Как будто поднималась я по ступенькам, любуюсь закатом, а потом ступеньки закончились, а я так никуда и не взошла. Наверное случилось это от того, что не было яркой кульминации. Ведь одного понимания мало.
Не совсем понравилось, что шепи описаны, как некие веревки, да ещё повязанные на шее. Ощутимые и зримые героям. Как они там не цепляются за деревья - вопрос)) И ладно бы шепи, так ещё эта затея с веревками. Понятно, что всё это лишь образ-символ. Но вот восприятие не столь осязаемого-зримого, лично мне было бы приятнее. Возможно, стоило и для самих людей оставить загадкой странную цепь, удерживающую их на расстоянии. А так получается несколько театрально - авангардно) Но Автору виднее. Да и незримые нити уже были.
Ещё меня прям подбешивал "радиус" и "центр". Мир вокруг такой естественный - клубника, молоко, вода в ведрах, озеро и море. И - радиус. Хотя бы "полукруг". или "полукружие".. Но опять таки - Автору виднее))
Идея вполне понятна и весь текст идеей этой пронизан - свобода внутри тебя. Чем больше в тебе своего Я, тем радиус шире. Ну и конечно про зависимость от других людей, когда своё Я и Я другого пытаемся объединить в МЫ.
А уж каким образом станешь вот таким отпочковавшимся облачком на прекрасном небе - решать самой. Свобода же)))
Хотя спорный вопрос. Многим людям, чтобы это Я ощутить, нужна команда, нужны единомышленники, нужны другие. А в одиночестве они киснут. Но в рассказе тема несколько иная.
В общем, рассказ приятный, мне понравился))

   Сообщение № 8. 26 мая 2022 г. в 00:26, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1061
профиль

Репутация: 175
Здравствуйте, Автор.

Весьма необычный мир, интересные персонажи. "Насильно мил не будешь" и "не надо зацикливаться на мужиках (в данном случае на одном конкретном мужике), жизнь и без того прекрасна и удивительна" - такие выводы можно сделать прочитав Ваш рассказ. Читается легко, хотя и несколько длинновато, на мой взгляд. Вполне заслуженный полуфинал. По поводу финала еще подумаю. Если не найду, в кого влюбиться с первого взгляда, вернусь к Вам ;)

Удачи!

   Сообщение № 9. 5 июня 2022 г. в 19:21, Maximus пишет:
Maximus ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 12
Хороший, добротный рассказ о взрослении и обретении большей свободы. История как метафора удалась. Показаны переломные моменты - для Ихона это схватка со зверем, для героини это разрыв с Ихоном. Из минусов - плоские персонажи. Удивительно, но мне запомнился вроде бы второстепенный Чуж, он живой, в отличии от прочих.
Есть вопросы к миру, к деталям, но в рамках рассказа они не важны, для метафоры всего достаточно.

   Сообщение № 10. 5 июня 2022 г. в 21:51, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1301
профиль

Репутация: 328
Понравилось, как рассказ написан: прозрачным, простым и ясным языком. Очень легко читается. И это действительно рассказ, а не укороченная повесть, как часто бывает на Пролёте. То есть, смысла ровно столько, сколько вмешается в объём, всё соразмерно изложено. Метафора показалась мне неполной, хоть и очень интересной, идея замечательная. И всё же, когда автор даёт для сравнения образ благополучных отношений, то получается, что даже в самом лучшем случае эти отношения построены на пересечении радиусов. Каждый в паре куда-то там уходит по своим делам, в свободное плавание, а возвращается, если в общем пространстве всё хорошо. Я не так это вижу. На мой взгляд, радиусы должны расширяться навстречу друг другу, чтобы совпасть в общую окружность и сформировать единое пространство, когда никто не гуляет на стороне, где-то "на свободе". Но отношения не существуют в застывшем виде, поэтому я бы показывала колебания совпадения радиусов. В данном случает так, что общее пространство сокращается и не остаётся точек соприкосновения. То есть, люди просто теряют "общую точку зрения".
В рассказе же всё это подано несколько по-другому. Совпадение радиусов в итоге так и остаётся общей территорий или про это просто ничего не сказано. Акцент на том, что только пространство Ихона расширилось и ему интереснее где-то там гулять, чем приходить "домой" смотреть закаты. У всех героев изначально лишь общий островок, на который они могут возвращаться друг к другу или нет. И этот островок — крохотная часть их мира, а в остальном каждый обладает большой независимой территорией, свободной друг от друга. И развитие измеряется тем, насколько ты можешь уйти дальше в одиночестве, расширяя эту территорию. А отношения — тем, что из своего развития герой всё-таки возвращается назад, в совпадение радиусов, если там всё хорошо. Получается, что отношения — это то, что тормозит развитие. И героиня может начать развиваться, только освободившись от своих отношений. Вот так метафора раскрылась.
Мне кажется, нужно немножко переделать, чтобы метафора реализовалась полностью. Отношения — это работа над созданием общего "я", а герои все бродят поодиночке. На мой взгляд, акцент нужно было сместить на разногласия в направлении развития: он хочет в одну сторону двигаться, она вообще никуда не хочет. А так, как есть, освобождение героини может быть только от её эмоциональной привязанности. Но свобода "от" — это не свобода "для". Для чего она хочет свободы? Не нужна ей никакая свобода, мужик ей нужен, общий семейный очаг и все дела. А её тут эмансипируют незнамо зачем, незнамо куда. Не складывается как-то.
Вариант, когда женщина видит своё развитие в мужчине, а не в себе самой — это всё-таки классический жизненный сценарий, очень подходящий для многих мужчин и женщин. И если этот сценарий сломать, то многие люди станут несчастными, потому что из-за своей самоотверженности в паре будут чувствовать себя какими-то ущербными, ведь это так шатко, непрактично и невыгодно — оставить свою индивидуальность ради любви к другому, — и совсем не ценится.)
Но рассказ всё равно классный! Только правда жизни столько размышлений вызывает, а реализовать что-то настоящее — это большая редкость. Плюсую в финал.

   Сообщение № 11. 6 июня 2022 г. в 09:21, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Сочинитель
Сообщений: 984
профиль

Репутация: 91
Прочитала рассказ.
Не добралась до него раньше из-за название. растяжение какой-то странной непонятной... кхм, вещи.
А ведь хороший рассказ, хотя и с заезженной моралью. Мол, нефиг тут страдать иди и саморазвивайся. ::D:
К языку претензий нет, написано интересно и читается легко. Хотелось бы побольше узнать о законах этой самой шепи и вообще о мире. Понятно, что рассказ не об этом, но очень уж любопытно стало. А если ее отрезать нафиг, помрешь или нет?)

   Сообщение № 12. 7 июля 2022 г. в 17:09, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сочинитель
Сообщений: 601
профиль

Репутация: 394
Рассказ прочитал, и он мне понравился.

Интересная история, образная, цельная, по-своему красивая.

Спасибо, автор!))) и удачи!

   Сообщение № 13. 12 июля 2022 г. в 12:30, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 83
Всё смешалось бы в доме Облонских,
Коль за всеми бы шепь волоклась.
Всё же вещь – ну совсем не из носких,
Просто рил несподручная связь.

Ну и всё. Уплывает фантдоп.
И туда же мораль (ибо в лоб).
И сижу, получивши по лбу...
А хотел почитать про волшбу!

   Сообщение № 14. 21 июля 2022 г. в 01:42, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Над всіх старшин найстарша правда

*
Архимаг
Сообщений: 742
профиль

Репутация: 230
Составляя топ.

Пожалуй, самый спорный рассказ моего топа. Перечитала и только уверилась, что невозможно написать вот так случайно, просто п.ч. так оно пошло-поехало. Вся эта простота/обобщённость, конечно же, стилевая. И не только стилевая, но и стильная. Где-то точность просто до точёности доходит («Я шагала из стороны в сторону, пытаясь затоптать тревогу»). В общем, писано умеючи.

В то же время проблемы налицо. Две. И по-моему, это тот случай, когда их можно решить. Т.е. вполне себе дорабатываемый вариант. Об одной из проблем я уже упоминала – нужно обозначить условия растяжения этой самой шепи. То получается, что дело в усилиях самого человека, то вроде бы можно и просто ждать («ждали, когда подрастет, и шепь растянется»). Или нельзя? Ждали, но сдуру? Вот эти нюансики надо бы прописать.

И второе. Вещественность шепи. Эта вещественность хороша, когда всё представляешь в статике. Да, вот прямо как уважаемый автор пишет, эластичная такая штука, «словно змея», из земли к шее. Но начинаешь представлять в манипуляциях – и какой-то раздрай начинается. В конце концов, все мы когда-нибудь тянули верёвку, все в курсе, что долго она тянуться не будет, очень быстро запутывается или застревает. А у Вас герой вообще где-то там по лесу бродит! При том что, едва появляясь в начале, стопорится веткой («зажала шепь»).

Что конкретно с этим можно сделать, конечно, решать автору, но варианты есть. Вот, смотрю, Лисе, которая этим же вопросом задавалась, приходили на ум незримые нити, а мне первым делом что-то световое пришло, эфирно-призрачное. Или в принципиально другую сторону решение – убираем все эти леса и камни, даём подчёркнуто плоский мир, в котором о застревании-заедании речь не пойдёт в принципе, а дома не мешают, поскольку они в центре, а до чужого центра не дотянешься... В общем, пространство решений вот оно, его хватает.

Это что касаемо механики. Что до смыслов, то с тем, как НЕ НАДО (липнуть банным листом), трудно не согласиться, а вот как НАДО – частью не прописано, частью затуманивается (опять же, неясными условиями растяжения, например). Интересен комментарий Астры Ситары, и чисто интуитивно мне видится, что автор рассказа это и имел в виду – будет любовь, будет и что-то вроде «общей окружности», и общее развитие. Здесь просто такой «самый лучший случай» не показан (Нира/Фес показаны как вариант получше – но не лучший).

Удачи.

П.С. Да, название же ещё. Это жесть что такое. Звучит рраздражжающе – р, ж, ш... И ассоциации идут совершенно дикие. Ну и потом – процесс в название? А «Красную Шапочку» Вы бы как назвали? «Дохождение до бабушки»? )

   Сообщение № 15. 30 июля 2022 г. в 21:54, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 111
профиль

Репутация: 32
Спасибо всем, кто прочитал рассказ. Отдельное спасибо тем, кто оставил комментарии, особенно емкие. Ваши комментарии очень помогли.

Самое ценное, или план:
1) Поменять название. Честно - очень трудно придумать)))
2) Объяснить больше про шепь
Планирую несколько рассказов в рамках мира, и, показалось, что для данной идеи про шепь достаточно, видимо, нет)
3) То ли лучше раскрыть мысль (зацепить читателя), то ли сократить
Писали про затянутость. Хотела показать созависимость, когда героиня теряет отношения, бежит от себя и пытается найти опору в другом, слиться - с подругой, не получилось - с рожком (в нашей жизни это как погружение в хобби или работу 24/7), не замещается - тогда все равно пытается вернуть парня.

Цитата(Астра Ситара )
Получается, что отношения — это то, что тормозит развитие. И героиня может начать развиваться, только освободившись от своих отношений.

Спасибо, что поделились. Удивилась, что так считывается.
Помимо любимого человека у каждого есть работа, друзья, хобби, бывают и измены, и это происходит там, где нет партнера, вне отношений. Развитие личности увеличивает радиус, то есть круг, а, следовательно, растет зона пересечения с другими кругами, в том числе, с партнером. На мой взгляд, развитие отношений состоит из развития каждого из партнеров.

Добавлю, что по задумке шепь тянется по земле и может зацепиться за что угодно. Если зацепилась, герой возвращается и поправляет шепь - дважды так делал Ихон. Герои населены не плотно, живут неспешно (в деревенском ритме), поэтому тут проблемы не вижу.

P. S. Это мой первый опыт не только участия в конкурсе, но и открытия рассказа миру) Еще раз всем спасибо!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org