Экзамен для простейшего < Fancon.org - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Экзамен для простейшего, Обсуждение. Весна 2022
   Сообщение № 1. 24 апреля 2022 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Экзамен для простейшего»


Текст рассказа: «Экзамен для простейшего»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25 апреля 2022 г. в 19:53, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 111
профиль

Репутация: 32
Уважаемый автор, я прочитала рассказ.
Рассказ неплохой, хороший сюжет, классно держится интрига в начале рассказа - через намеки и подсказки о мире, через чужие разговоры.
После возвращения со встречи с учителем (бывшим собирателем) все ускоряется, описывается как-то быстро и скомкано - есть ощущение, что поджимал дедлайн. Не ложатся диалоги - конкретно сформулировать не могу, возможно, это субъективно.

Что касается идеи - мне мало откликнулось, делюсь ниже, но это мое субъективное восприятие, не берите на свой счет)
Я уловила идею использования людей, причем слабыми сильных - соглашусь, что в жизни людей часто используют, что есть избранная группа, но в тексте использование настолько упрощено, что не раскрывает суть использования в реальности, и, по моим ощущениям, в жизни наоборот - сильные используют слабых (речь, конечно, не о физической силе).
Мне трудно представить общество, где родители массово жертвуют детьми ради собственного комфорта, а их соседи равнодушно поддерживают этот процесс так же ради комфорта. Особенно трудно представить, как жертвуют детьми избранные.
Если все крупные по генам мужчины будут использоваться как рабы и не продлят потомство, то комфорт закончится на следующем поколении, когда дети хиляков, перенявшие гены родителей-хиляков, не подойдут для этих целей.
Есть ощущение недовольства своим местом в мире, и обвинение в этом несправедливое устройство мира ради блаженства группки избранных, что мне не откликается.
И про власть... Не каждый желающий способен ее взять, а уж, тем более, не способен тот, кому она не нужна. А те люди, кто обладает властью (не имеет значения, насколько разумные принимают решения), это все равно личности, обладающие определенной силой. Как показывает история, если этой силы нет, власть забирает кто-то посильнее. Поэтому передавать власть простейшему, да еще и малословному (обычно люди у власти обладают и лидерскими, и коммуникативными качествами), - это самоубийство общины. Назначить его стражником, главой внутренней и внешней безопасности общины - это было бы разумно.
На мой взгляд, примитивно описано, как учитель (бывший собиратель) рвался к власти, как пятьсот первый навалял. История была бы лучше, если бы это было опущено или описано по-другому.

Спасибо за рассказ! И удачи!

   Сообщение № 3. 30 апреля 2022 г. в 16:07, Карлсон Накрышный пишет:
Карлсон Накрышный ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 132
профиль

Репутация: 36
Я прочитала рассказ.

Цитата
Собиратель под номером пятьсот первый

Возможно, здесь лучше подойдёт "под номером пятьсот один"

Цитата
Птица – это мясо. Мясо – это вкусно. Мысли пятьсот первого соревновались с проворностью, но добыча ускользала.

- Не поймаешь, - пропищала та, проскользнула между его ладоней и спряталась за россыпь скальных обломков.

Он растопырил руки и бросился туда. Снова неудача. Где птичка?

- Что, съел? – раздалось совсем рядом.

Пятьсот первый краем глаза заметил мелькнувшее яркое пятно – мелкая пичуга с хохолком на голове.

- Ты плохая птица, - обиделся он. - Ещё и обзываешься.

- Я – девочка Лана. А тебя как зовут? – издали представилось создание.

Этот и последующие подобные моменты лично мне не понятны. Почему Бо считает девочку птицей, если они оба люди?

Понравился образ Бо, понравилось повествование от его лица, пусть читать местами было трудновато. Понравился образ второго учителя и выводы, сделанные в рассказе об его личности.

Концовка показалась чересчур слащавой, не соотносится для меня с остальным рассказом. И, возможно, Бо для подвига стоило раскачиваться чуть дольше, немного резко получилось, а сведения об окружающем мире стоило подать как-то изящней.

Но, в целом, вышло неплохо)


   Сообщение № 4. 1 мая 2022 г. в 11:02, пупок Эдмунда пишет:
пупок Эдмунда ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 6
Автор, я прочитала ваш рассказ.
Мне понравилась идея, сюжет, описанный мир, название отличное, первая часть рассказа вообще чудная. На мой взгляд, подкачала последняя часть - скомканный финал с учителем-бывшим собирателем и избранием главы, диалоги в этой части более обрывочные, не хватило здесь более размеренного повествования.
Что касается птички - Ланы, я дважды перечитала, чтобы понять почему Бо ее принял за птичку, вроде все логично: Бо никогда не видел детей, Лана - очень маленькая юркая девочка, одетая в яркую одежду и еще с хвостиком, как у птички. Но Бо посчитал ее настолько маленькой, что и есть там нечего. Это ж какие у них там обычные птички, хотелось бы спросить?))

   Сообщение № 5. 1 мая 2022 г. в 17:51, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3013
профиль

Репутация: 675
странная штука. Написано вроде бы неплохо, но мир здесь как-то... даже не знаю, как определить. Избыточно простой, при том, что заявка сама - сложная? Наверное, так. Сеттинг ведь здесь довольно жутенький по маркерам, а люди, сюжет, композиция и всё прочее - очень упрощённое, мультяшное, и это не очень хорошо сочетается и, на мой взгляд, сильно портит рассказ, потому что уводит его в розовых пони)
Впрочем, по порядку. Начало - и удачное, и нет. Удачное - интригой, таким вот тупоумным героем, намёками на интересный сеттинг, так что крючков для интереса там хватает. Неудачное - ну блин, какая птичка-то? Во-первых, без визуалки, которую принесли на алтарь интриге, поначалу реально думаешь, что там говорящая птица. Потом понимаешь, что нет, но не понимаешь, почему даже тупоумный герой:
1. не может поймать ребёнка, хотя ловит змеек
2. почему в змейках мяса хватает, а в ребёнке вдруг мало - а если там змеи больше ребёнка, но герой их называет уменьшительно-ласкательно и ловит в одиночестве - то что, у нас великан, что ли? Потом оказывается, что не великан, ладно.
3. понятно, что герой никогда не видел женщин, но как бы... он видел людей, видел змей, ящериц и прочую фауну. Видел одежду. Если не предполагать, что игуаны там в комбинезонах и платьях шастают, то не опознать в ребёнка уменьшенную копию человека - это такая натяжка, что никакой алтарь не выдержит) Тем более что оказывается, что про диких поселенцев он в курсе.
То есть, уже по началу видно, что оно думалось, да не додумалось. Задумка есть, но реализация не допилена. И это, в общем, относится ко всему рассказу в целом - он очень... удобный)
Сеттинг предполагает очень жёсткую выживалку - хотя мне странновато, что люди не придумали способов остановить размывание грунта, - с экспериментами над людьми, промыванием мозгов, двумя группами, обеим из которых не хватает ресурсов, но которые не объединяются, потому что... потому что злые лидеры. Ну ок, допустим, бывает, хотя в настолько враждебной среде это странновато. Что не ок - система горного лагеря. Вымывать из популяции самых сильных и здоровых при низком уровне технологий, который подразумевает много ручного труда не только в джунглях, причём матери и отцы не против... лишать их разума, хотя тупой, пусть и пойдёт на опасную тропу без вопросов, с чем-то неожиданным справиться не сможет... и это в условиях, когда у населения уже есть ультимативная мотивация на эти тропы ходить - выживание? Никаких сверхъестественных способностей же шок не даёт. Потом - охране на всё откровенно плевать, хотя то, чем там занимаются, прямо влияет на жратву для охраны же и её семей.
То есть, оно всё очень удобно, но только для сюжета, а не вообще) Внутренней логики там особо не завезли. Конфликта по-настоящему тоже не завезли, к слову, потому что объективно в кадре эти два поселения ничего друг против друга не делают. Ну ок, одно клепает броневик, которого так и не показали, другое уныло и бессмысленно засылает диверсантов, хотя там, кажется, можно просто зайти, дать по голове паре охранников и всё) У героя внутренний конфликт есть, но он решается так же неубедительно, с этой дракой, в которой учителю очень удобно повредили и глаза, и уши, а охране плевать вообще на всё) Ну не вяжутся у меня выживание и враждебная среда с таким пофигизмом) И почему генераторы и прочее без кожухов, хотя бы таких же, растительных или, прости, господи, деревянных?..
Ладно) Лёгонькое всё - так лёгонькое, пусть. Но вот что по сути вся важная информация подаётся через диалоги - это не очень хорошо. Я понимаю, что герой такой, что иначе информацию читателям подать сложно, но удобные диалоги прямым текстом, а потом ещё этот новый учитель... перебор, честно)
И концовка выглядит очень скомканной, грубыми штрихами в вакууме. Логически я расклад там понимаю, но этот учитель, прямо скажем, впечатления лидера не производил. Даже потенциально. Герой, собственно, тоже. Там что, на два поселения не было ни одной яркой личности?.. Ок, горные самых способных, возможно, выбраковывали ради уничтожения цивилизации, а дикие-то что? И вот тут мне очень не хватило обоих социумов: и горного мира, который вообще абстрактен, и дикого, который тоже более-менее абстрактен. На одном герое такое всё же не вытянуть. Тут бы повесть писать, честно говоря, а не рассказ)
В общем, в начале было интереснее всего, дальше - чем проще и удобнее, тем скучнее, и в итоге прочиталось-то легко, но... слишком удобно и слишком штрихами, сорри)

   Сообщение № 6. 2 мая 2022 г. в 18:33, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8950
профиль

Репутация: 1120
Прочитал. Понравился рассказ. По сути, страшная постапокалиптическая история, но, что радует, с хорошим концом. Мир прописан жёсткими мазками, но с определённой изящностью. Единственно, усомнился в резком изменении героя после одного единственного пропущенного "урока". Этот момент показался притянутым за уши. И не очень понравился финал, изложенный конспективно. Ощущается дисбаланс между началом, серединой и быстрой концовкой. Но тут явно дело в объёме. В целом же, получил большое удовольствие от прочтения. Респект автору и пожелание удачи на конкурсе.

   Сообщение № 7. 10 мая 2022 г. в 22:57, Lady Witch пишет:
Lady Witch ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 17
Уважаемый автор, я прочитала Ваш рассказ, история понравилась. Я всегда за то, чтобы опровергнуть утверждение "сила есть - ума не надо", ну и чего греха таить, люблю истории со счастливым концом.
Несколько, правда, напрягают некоторые пробелы в описании мира. Например, не очень верится, что после многократного воздействия электрическими разрядами да еще с использованием оборудования сомнительного качества в мозгу человека не происходит необратимых изменений. Всего один пропущенный урок на раз-два вернул ГГ ясность мысли. Тут либо за кадром осталась какая-то важная деталь, либо так получилось случайно по ошибке.
В любом случае желаю автору удачи на конкурсе и в творчестве!

   Сообщение № 8. 11 мая 2022 г. в 17:50, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2956
профиль

Репутация: 916
Здравствуйте, автор.

Не думаю, что скажу вам что-то новое – большей частью моё мнение о рассказе совпадает с другими комментаторами. Но давайте попробуем. А вдруг?

Начало, конечно, хорошее. Огонь начало. У меня сразу же попёрли как отвращение к главному герою, так и ассоциации с "Цветами для Элджернона". Но вот если ассоциации быстро закончились, то отвращение никуда не делось.
Ну, попытка прописать такого вот дурня, который по ходу дела умнеет – это классно. Вообще, реально классная штука (как поиздеваться над своим героем) как задумка. И что вам удалось, так это очень убедительно выписать вашего Пятьсот первого. Поначалу. Я в него верила, читала и так и видела мульт в своей голове – такой грубо слепленный из пластилина питекантроп два места ростом, пудовые кулаки, низко скошенный лоб... Понимаете, да? Я его видела не просто грязным, вонючим и тупым, а именно как такую себе особь, изначально с одной извилиной. Очень уж красочно вы его выписали. Небось, сами любовались, да?)
Вспышки голоса в голове тоже норм. Я поверила.
А вот то, что один пропущенный урок – и это тупое создание ка-ак поумнело! – не-а. Вот тут и случился затык. Если в тех же "Цветах" автор кладёт туеву хучу знаков, последовательно делая своего героя умнее (и этому есть очень внятная и логическая подоплёка), то вы упрощаете себе дело, скидывая всё на то, что один пропущенный урок – и тадам! Закрутились шестерёнки в мозгу, начали выстраиваться логические цепочки и прочая, прочая, прочая. Словно вы знали, что у вас мало знаков, а сюжета лишнего нет. Вот есть у вас прямой как линия партии сюжет – и вы ему следуете, причем галопом. Бегом ведёте героя от точки А к точке Б. И всё у вас так удобно получается, всё прям так, автору надо: нужные разговоры ведутся в присутствии героя, в нужном месте в нужное время его оставляют... Понимаете, да? Оно настолько отчётливо заметны ваши усилия направлять сюжет именно туда, куда вам надо, что это делает рассказ искусственным. Я перестаю верить, ни разу не беспокоюсь и не переживаю ни за вашего героя, ни за девочку и других жителей посёлка. Зачем? Ведь оно и так понятно – автор не даст им пропасть.
А уж когда минула кульминация и настало время награждать героя, тут автора и вовсе понесло – вот тебе, дурак, принцесса и полцарства впридачу. А я сижу и еле сдерживаю рвотные позывы. Потому что образ вот этого питекантропа, с соплями, жрущего протухшие консервы с опарышами... (А ведь любовь к такой еде осталась!) и тут же беременная жена и пост главы посёлка у меня ну никак не хотят становиться рядом. Ну никак!
То ли вы слащавую концовочку в расчёте на ту самую любящую сладкие Хэппи энды ца придумали, то ли сами потешаетесь над своим героем, а заодно и над вот этим образом из множества народных сказок, в которых дурак в итоге получает всё и становится красавцем писаным.

Для меня рассказ был странной смесью доброго такого мульта про дружбу девочки и здоровяка-дебила и внезапными вкраплениями жёсткого постапа. Как два пластилиновых мирка, где один яркий и красочный (джунгли, бабочки, пичуга), а второй мрачный, серый и вообще дерьмо. В принципе, смесь долгое время выходила забавная, прям то музыкой такой то няшной ми-ми-ми, то тяжёлыми угрюмыми басами. Но с появлением поселкового учителя всё начало ломаться, два пластилиновых мирка скомкались между собой, рёв металла нарастал...
А вот хотелось бы закончить всё той самой мультяшной няшностью, с которой и началось: девочка и питекантроп, бабочки, цветочки, и всё хорошо. А тут какое-то собрание, какой-то учитель, тянущий на себя одеяло, беременная жена... – всё это для меня было лишним.

Вот какое-то такое впечатление осталось от вашего рассказа.

   Сообщение № 9. 7 июня 2022 г. в 01:18, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Над всіх старшин найстарша правда

*
Архимаг
Сообщений: 742
профиль

Репутация: 230
Вот знаете, уважаемый автор, «Полгода спустя» Вы как будто полгода спустя и писали. Напрочь позабыв, как и зачем всё начиналось. Что за сентенции о бремени власти? Что за проблемы политического лидерства в условиях посттоталитарной системы? Тоталитарная система была, но история-то росла очень личная. Росла (явственно и больше половины рассказа) в сторону того, как эта самая Лана просто своим существованием, появлением вытягивает беднягу монстроида из того ада, в который он погружён. Ну, грубо формулируя. Звучит, конечно, корявенько, но ведь для того и рассказ, чтобы зазвучало. И ведь начинало же. Суть той, свободной системы как раз в том, что каждый свободен, каждый и есть свобода. Встретив Лану, пятьсот первый встретился со свободой, вот что было правильно и что Вы замусорили последующей политизированной моралистикой.

После знакомства ГГ с «другим» учителем, после разглагольствований этого учителя, в которые вообще всю инфу впихали, стало окончательно ясно, что всё. Идея профукана. Возня с навесом была только ещё одним гвоздём в крышку гроба, а уж финальное собрание... Это не гвоздь, это костыль. Такой, с ж/д путей который.

Если о хорошем. Диалоги да, умеете. Когда захотите ). И задумка, похоже, была грандиозной.

IrishkA («Мне трудно представить общество, где родители массово жертвуют детьми ради собственного комфорта, а их соседи равнодушно поддерживают этот процесс так же ради комфорта»). Да? Хм...

   Сообщение № 10. 9 июня 2022 г. в 20:02, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8747
профиль

Репутация: 869
Здравствуйте, автор.
Во-первых, поправить стилистику. Ну что такое-то - "обогатил процедуру", "подкатил глаза", "стучали молоки" и т.д.? И потом, зачем столько соплей?! И так понятно, что ваш герой дурачок. Не надо из него одноногого котенка делать, не перебарщивайте. Потому что у вас получилось в начале повествования создать такой образ, который и отталкивает, и вызывает жалость одновременно. Как-то было пронзительно-печально от того, что Собиратель ничего не понимает в своей жизни, он делает так всегда, и иного ему вспомнить, поэтому все его действия - автомате. Но читатель-то понимает, видит. И вот этот контраст у вас получился чудесным. Уж не знаю, намеренно ли, или просто по наитию. Но не суть. А вот потом все покатилось к черту в угоду либо дедлайну, либо авторской лени. Эх, автор, автор...
Зачем вы так торопились?! Как после одного пропущенного урока-экзекуции он начал соображать и даже внятно разговаривать? Вы пишите героя, ну так дайте ему диалектику, право слово... Все испортили еще и этим бравурным финалом. Ага. Вся власть Советам! Пролетарии всех стран, объединяйтесь! и т.д.
Информация подается топорно. То в рассказах, то в диалогах. Остальные герои не прописаны. Вы хотя бы раскрыли бы Учителя. Если уж отвели ему роль антагониста, то держите до конца. А то у вас всего несколько штрихов. В общем, задумка "кто будет стоять у власти" не удалась. Совсем не удалась. И замечу, что она вообще была лишней. У вас там тонкой ниточкой проехала мысль об угрызениях совести Бо. То есть, об обретении им осмысленности своего существования, об обретении человеческих качеств, без которых он так бы и остался простейшим. Вот, на мой взгляд, на ней и надо было делать упор. А не на политическом моралите. Жаль...

   Сообщение № 11. 21 июня 2022 г. в 20:29, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 285
Я прочитала рассказ.
Что сказать... Сюжет понятен, хоть и не до прозрачности. Непонятно, откуда у птицы волосы, или это ошибка? В таком случае, там, где Лана прикладывала цветы к волосам, можно заменить "волосы" на "перья на голове". Малопонятно, когда 501 захотел пропустить урок, что привело его к этому решению - тем более, что Лана сказала, что сама ходит на уроки (конечно, мы понимаем, что у Ланы уроки не такие, но 501 должен был понять это как "её тоже бьют током, значит так надо".)
Есть фактическая ошибка (ни в ком случае не придираюсь, понимаю, что это фентези, просто нформирую) - никогда протухшее мясо не сможет быть вкусным для человека - даже если он такой, как эти собиратели. В протухшем мясе скапливаются токсины - из-за них и вкус такой, и запах специфический. И потому оно человеку не нравится - эволюцией выработалась неприязнь к такому продукту.
Идея рассказа, его мораль - борьба против эксплуатации. Чувствуется, что автор писал его после горячего спора с теми, кто утверждает, будто бывшие рабы - самые жестокие тираны. Смотрите, как быговорит автор,,вот бывшшие рабы (и какие!) пришли к власти - и никакими тиранами не стали. В этом автор прав даже больше, чем, наверное, сам думает - потому что в том, каков правитель, вина или заслуга не его личного прошлого, а общества в настоящем. Самые жестокие тираны - это не бывшие рабы, а те, за которыми нет контроля "снизу".
В финал, конечно!

   Сообщение № 12. 18 июля 2022 г. в 13:03, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 83
Текст-антитоталитарист,
но что ж теперь мене
бегом его пихать в шорт-лист
зависимости вне
от прочего другого? Здесь
как с остальным? Никак.
Что толку, что идея есть?
Идея – и бардак...

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.org